Ну даты датами - а на полнолуние в этом году здорово так тряхнуло.

7. И самая правильная. Самайн - не дата, а период.

ИМХО, Самайн (или что там в реале где ему соответствует) еще и от местности зависит. Охотно верю, что на относительных северах (Москва и дальше) вполне могло тряхануть именно прошедшее полнолуние (хоть и не кельтская традиция).
А даже у нас - ну какое-такое сейчас закрытие холмов/начало зимы? Насекомые еще вот летают. НЕ мухи. 11? Посмотрим. В любом случае, если попустит хотя бы головы - то хорошо бы.

Хэлле, полнолуние было бешеным, не спорю. Вообще поздний Самайн - это зверство. Лучший Самайн - октябрьский, а щас- месяц колбасит...

Собака серая, ясен пень, но уже хотца узнать, когда оно наконец кончит наступать на нас и просто - наступит.

Richana, в их Ирландиях тож климат...
Наш Арнор на широте Курска-Воронежа, причем с более мягким климатом, море ближе. Холодные, блин, камни... жить зимой в пещерах и не жаловаться!
Вообще у нас сезоны на месяц сдвинулись, в Москве отчетливо декабрь (!!!) - еще осень, нормальный снег - к Новому году, март - точно зима, часто июнь - никакое не лето, а осень в рамках отдельно взятой меня начинается после дня рождения (т.е. в октябре).
Подозреваю, что тыщу с хвостом лет назад сезоны были сдвинуты в другую сторону

полнолуние было бешеным, не спорю. Вообще поздний Самайн - это зверство. Лучший Самайн - октябрьский, а щас- месяц колбасит...

Накрывает где-то 3,5-4 недели, угу, и по ощущениям пока не успокаивается.

Maravillosa, осталось чуть-чуть

Спасибо большое за информацию
Вот скажите, где брать хотя бы относительно достоверную информацию по кельтике и вот таким вещам? Все книжные тонут в "друидизме" и викканских интерпретациях ирландской мифологии.

.:Aniri:., Рисы А и Б читаны? Михайлова?

Меня тож можно почитать, особенно примечания ))

alwdis, ооо, Вы сейчас так в точку попали! Я эту книгу купила, а потом почему-то начала читать "Мифы кельтов" по Роллестону, где даже в примечаниях переводчика отмечается, что идеи автора давно были опровергнуты исследователями). Спасибо, теперь изучу обязательно.
У Вас я читала статьи на мифе.ру. А еще как раз на днях приступила к "Между", которое "Чаша любви" - они меня добрых полгода дожидались, пока из Японии вернусь. Кстати, вот Вы говорили про тенденцию ухода из кельтики в японщину, а у меня сейчас наблюдается ровно обратный процесс

alwdis, лично я бы перестраховалась и продлила оный период до 21 числа. Потому как Воротное время тока-тока расчухалось, по-хорошему-то.

А при чем тут вообще полнолуние/новолуние?

Самайн - это же один из cross-quarter days, астрономическая середина между осенним равноденствием и зимним солнцестоянием (Йоль). Никогда раньше не видела версии, что это вообще как-то связано с фазами луны. Самайн, Имболк, Бельтайн и Лугнасад привязаны к солнечному циклу, а не к лунному. Так же как Йоль и Середина Лета.

Чисто теоретически он должен вообще рассчитываться не календарно, а астрономически.

Вот календарь:
www.archaeoastronomy.com/2015.html

7 ноября был Самайн в этом году, в наших краях - ближе к вечеру.

Мерри, впервые вижу такую версию. Источник можно?

alwdis,

В англоязычных текстах это какое-то такое общее место, что я даже никогда не ставила это под сомнение... Самайн причисляется к (cross) quarter days (четвертные дни), которые к Средневековью календарно закрепились за 1 ноября, февраля, мая и августа соответственно. У Фрезера есть ссылка на "Сватовство к Эмер", где это так. Это, конечно, уже аж 10 век, но это Ирландия. Т.е. традиционно есть указание на середину между астрономическими пиками, но не на луны.

А можно узнать, откуда концепция учета луны? Из календаря из Колиньи? Но он как-то совсем иначе устроен.

PS. Про полнолуние, конечно, полная чушь, кто-то с Охотничьей луной перепутал. Обычно она бывает ближе всего к Самайну.

Мерри, Фрезер устарел еще в прошлом веке, забыть.
Бондаренко, "Повседневная жизнь древних кельтов". Ночь предшествует дню (Рисы, вполне англоязычные), новолуние - начало всего. Ноябрьское новолуние - начало года.

Ну, вот, например, в Таре одна знаменитая неолитическая постройка, Mound of the Hostages, которую освещает восходящее солнце ровно дважды в год, на Имболк и Самайн:
en.wikipedia.org/wiki/Mound_of_the_Hostages
www.knowth.com/tara-samhain.htm

Бондаренко нашла, спасибо! Про Рисов можно подробнее?

Мерри, насчет освещенности - это к астрономам, в неолит небо было другим.
Рис А. и Б. Наследие кельтов. Фундаментальная книга. В Сети есть.

alwdis,

Спасибо!

Мерри, до меня мееееедленно доходит. Какое отношение неолит имеет к кельтам? Он был слеХка раньше Так что с современной освещенностью неолита - дважды осторожнее.

alwdis,

Да, это я вообще-то знаю, почему-то меня переклинило. Даже если кельты и использовали неолитические постройки для каких-то ритуальных целей, что еще вопрос, это ни о чем само по себе не говорит.

Освещенность неолитических сооружений - конечно, высчитывается со сдвигом - т.е. когда пишут, что нечто освещалось на солнцестояние - обычно имеют в виду, что на момент использования, а не сейчас. Там, где я выше ссылку давала, о текущем положении дел аккуратно пишут Samhain period.

Собственно, меня очень интересуют реальные подтверждения гипотез - не общие измышления, а либо археологические находки, типа того же календаря из Колиньи, либо какие-то достаточно убедительные древние тексты. Потому что измышлений общеэстетического или общекультурологического характера и так пруд пруди. А уж кельтов не потрепал только ленивый. Иногда это красиво (скажем, у Грейвса), но не слишком ценно с точки зрения научности.

Так что спасибо большое за ссылки, я уже скачала Рисов, буду читать.

PS. Кстати, я бегло посмотрела у Бондаренко фрагмент про Самайн, там ничего про новолуние нет. То, что ночь предшествует дню - так и в иудаизме, и в христианстве так, сие как раз нормально.

PPS. Что касается (cross) quarters days, то это действительно достаточно распространенная гипотеза, но я пока не разобралась, откуда она взялась. Возможно, это некое популярное соединение двух фактов: 1) в Средневековье кельты уже действительно считали и отмечали Самайн как главный из cross quarters days, что фиксируется в письменных источниках; 2) на актуальных территориях действительно существуют неолитические сооружения, привязанные к cross quarters days, которые, возможно, использовались кельтами (раз уж этот термин использовался, то должен он был откуда-то взяться, а христиане считали четверти года совсем иначе).

Минусы у этой гипотезы явно следующие: а) когда в кельтских календарях фиксируется термин "четвертные дни", они уже привязаны к обычному календарю, а не природным явлениям - соответственно, середина между солнцестоянием и равноденствием была примерной, а не точной; б) из вышеприведенного факта 2 никак не следует, что древние кельты высчитывали Самайн именно и исключительно солярно.

Пожалуй, если концепция новолуний верна, то самой вероятной мне кажется гипотеза, что использовалось ближайшее новолуние к астрономической середине между осенним равноденствием и зимним солнцестоянием. Поскольку никакого "ноября" в качестве точки отсчета там никак быть не могло

Т.о. для текущего года нужно взять 7 ноября как астрономический ориентир и ближайшее к нему новолуние. Ииии... мы получаем 11 число, то бишь таки сегодня

Мерри, Пожалуй, если концепция новолуний верна, то самой вероятной мне кажется гипотеза, что использовалось ближайшее новолуние к астрономической середине между осенним равноденствием и зимним солнцестоянием. Поскольку никакого "ноября" в качестве точки отсчета там никак быть не могло
Да, полностью согласна, я сама до этой мысли доползла.

С новым годом, короче