суббота, 09 апреля 2016
15:08

"Кто бросил валенок на пульт?!"

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Жил да был Диор. Который король синдар. Сколько было королей синдар после него? (Не в смысле - правящих синдарами, а вот чтобы Король народа).
Жил да был Денетор. Который король лайквэнди. Сколько было королей лайквэнди после него?
Угу, задачи разные, ответ один.

...нет, я даже не спрошу, кто и зачем так назвал двух идущих подряд Наместников Гондора.
И я даже не спрошу, чем думал Араглас, отправляя сына в Минас-Тирит с такой перспективой на игру именами (Араглас как раз его не воцаряться отправлял, а осмотреться, так что всё нормально).
Я спрошу, сознательно ли ЭТО делает Профессор. Или валенок на пульт прилетел таки случайно?! Вопрос, разумеется, риторический.

Хосподи, ну как пребывание Арахада в Гондоре, которое к канону имеет отношение как белый медведь к Антарктиде (да, технически возможно, но...), умудряется встроиться в канон с точностью до миллиметра?!

Упд.
По обсуждении. Перевод имени Арахада - омонимия: "Королевская Верность" или "Королевское Место". (had<-sad, лениция). Вероятно, папа имел в виду "Верность", но вписался в омонимию как танк в болото... а сыну решай, где же его место - в Гондоре или в Арноре... и вообще "королевское место", говоря попросту, это трон.
Мы снова попали в канон. В яблочко.

@темы: Средиземье, обзорам, май прешшшссс, Арнор и налево

URL
Комментарии
09.04.2016 в 15:35

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Немножко не в тему, но интересно про имена.

Имена королей (и Арнора, и Артедайна, и Вождей, и Гондора) - чаще всего уникальны. Нашла только одного Белега, одного Эарендиля, одного Эарендура и одного Турамбара.

Имена Наместников с какого-то момента по большей части повторные и "легендарные" - Хурины, Турины, Турамбары, Берены и пр. (желающие, да смотрят список. Кроме того, куча эльфийских имен Первой Эпохи, чего в списке королей практически не наблюдается (за исключением Белега)).

Вопрос: в чем дело? Короли не ленились выдумывать имена, а Наместники - больше заглядывали в древние хроники? Или в более поздние времена стали больше называть детей по древним легендам? (кстати, среди простых гондорцев есть Инглор и Маблунг). При этом подобное наблюдается только в Гондоре, в бывшем Арноре (несмотря на близость эльфов) такого нет или есть в небольшом количестве.

И что этим хотел сказать Профессор? Конечно, иногда он вставлял "старые" имена из сильмовских легенд без всякой задней мысли, но тогда, имхо, они были бы "рассыпаны" по хроникам в примерно одинаковой пропорции, а тут такой дисбаланс.
URL
09.04.2016 в 16:38

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, думаю, что в Арноре сохраняют традицию "говорящих" имён, и они уникальны потому, что уникальны люди (а редкие случаи "цитирования" - это как раз намёк на то, что не просто так дано!). А в Гондоре забыли об этом аспекте имён, там имя - это просто набор звуков, вот и выбирают красивые имена, не особо задумываясь о том, насколько оно подходит носителю (а Толкин развлекается тем, что имя всё равно подходит!).
URL
09.04.2016 в 16:53

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, так Короли Гондора тоже сохраняли традицию "уникальных имен", только Наместники ее забыли/отринули по каким-то причинам. Похоже, связано не только со временем.
URL
09.04.2016 в 16:59

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, вот не надо, из 33-х королей Гондора неуникальные имена у 12, а это треть. Ну, если не брать трио Элендил-Исилдур-Менельдил, получим ровно треть - 30 и 10. Это уже цифра.
URL
09.04.2016 в 17:06

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, уточняю, я не имела в виду повторение имен "в честь деда-прадеда", это немножко другое. Я имела в виду "заимствование из древних легенд". И мы видим, что у Наместников это едва ли не сто процентов...
URL
09.04.2016 в 17:18

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, да, у Наместников - поголовно. У королей - пореже, но и деда-прадеда повторяют активно. Я думаю всё-таки, что причина именно в том, что исчезла привязка имени к уникальности личности.
URL
09.04.2016 в 17:54

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, naurtinniell, ну так в следопытском Арноре же синдарин - разговорный, поэтому имена осмысленные (и да, это не отменяет повторяемость - явно куча Борисов, в смысле - Маэфоров).
ПРи королях в Гондоре синдарин как-то знают, квэнья знают избранные. ПРи наместниках - увы и упс, имена без разбору, да, любимый анекдот: "Турин" и "Турамбар" - это ТРИ разных человека :)
URL
09.04.2016 в 17:55

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, так кто мешал давать имена Наместникам на адунаике и со значением?
URL
09.04.2016 в 18:05

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, да кто в Третью эпоху знает адунаик?!
URL
09.04.2016 в 18:20

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, ну не на адунаике, на вестроне, пардон.
URL
09.04.2016 в 18:27

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
так в следопытском Арноре же синдарин - разговорный,

Среди знати Гондора он и остается разговорным, по крайней мере, вторым разговорным. Пиппина приветствуют в том числе и на синдарине.

Меня еще интересует - почему Первая Эпоха? Не Вторая, не Третья?
URL
09.04.2016 в 18:29

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, неее, некузяво. ИМя должно быть древнее и звучное.
URL
09.04.2016 в 18:34

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, приветствия как раз держат архаичные формы дольше всего. СИндарин не забыли, но на нем не говорят уже.
почему Первая Эпоха? - как знак упадка? Нет, чтобы Амандилом назвать, а они Турамбаром... не думают о смысле, а он в кустах подстерегает.
URL
09.04.2016 в 18:42

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ну, Анардил, Телемнар и Калмакил среди королей Гондора были... это далеко не Первая Эпоха.
А вот среди Наместников - да, один Кирион, остальные или оригинальные, или из ПЭ.
URL
09.04.2016 в 18:54

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
как раз держат архаичные формы дольше всего.

И они тут же изобрели слово "полурослик", которого в архаичных формах не было и быть не могло? :) Вот поэтому-то и разговорный. На "мертвом" языке так быстро словообразование не происходит.

Ну, Анардил, Телемнар и Калмакил среди королей Гондора были... это далеко не Первая Эпоха.

А это то же самое - имена в честь предков. Туда же "Эарендиля". В принципе, туда же Берена, Боромира, Хадора, Диора (хотя не уверена, что это тот же принцип). Но Турин, Турамбар, Белег, Ородрет и пр. - это уже совсем другое дело.

От Турина и Турамбара я вообще фигею :) Могучий, конечно, герой, но ведь все остальное!
URL
09.04.2016 в 18:57

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, нет, извини, Анардил, Телемнар и Калмакил им такие же предки, как Турин и Хурин)
URL
09.04.2016 в 19:06

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Гм, ну да. Родственники. Как и Хурин-Турин. Но все-таки более поздние и я все-таки думаю, что Турин-Хурин-Берен и т.д. - это не как предки, а как герои легенд.
URL
09.04.2016 в 19:17

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, И они тут же изобрели слово "полурослик",
Согласна. АРгумент железный.

naurtinniell, хочешь загадку? О смысле, вложенном в имя.
Меня упорно преследует глюк, что второго сына Арагласа звали Алдарион. Учитывая, КАК Араглас знает Канон, вопрос - что он этим хотел сказать?!
Даю подсказку: он ошибся и крепко ошибся, но когда называл сына - считал так.

И да, сколь я понимаю, в имени "АРахад" - лениция, h из s, как в "Арахаэль". Тогда корень "sad", "место". Вот где, блин, место этому зЯйцу?!
Ну, Араглас...
URL
09.04.2016 в 19:26

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, да что угодно.
Что Алдарион из младшей ветви, и нефиг в старшей делать.
Что семейная жизнь будет содержать разного сорта грабли.
Что будет любить леса и их высаживать.
Что род прервётся.
Что будет путешественником.
На выбор!
URL
09.04.2016 в 19:28

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, всё мимо. Он имел в виду совсем другое. А сыну всю жизнь с именем ходить... надеюсь, на его личной жизни имечко не сказалось.

Вторая подсказка. ИМенем дочки он характеризовал не ее, а себя, как мы выяснили.
URL
09.04.2016 в 19:30

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, хммм.
Ну, если орков гонял всё-таки Арахад, и инициатива была его, то Араглас, видимо, имел в виду своё отношение к грядущей войне.
Это всё, что я могу предположить в ключе отцовства.
URL
09.04.2016 в 19:33

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
надеюсь, на его личной жизни имечко не сказалось.

Вроде как "Турины" тоже на своих носителях не отразились :)
URL
09.04.2016 в 19:49

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, ну вот похоже что он имел в виду, что отдавать правление придется. КАк выяснилось, правление он таки не отдал, последнее слово было категорически за ним.
Можно так обращаться с детьми, я спрашиваю?! Нет, ну можно?!

Ilwen, о личной жизни Турина Второго мы ничего не знаем и знать не хотим!, но масштабы неприятностей... САурон не Глаурунг, и мост не строили, но...
URL
09.04.2016 в 19:50

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, а что такого? Нормально всё с детьми!

Зато мы многое знаем о личной жизни Турина Первого. Кхм.
URL
09.04.2016 в 19:56

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, слушай, ну он имеет в виду сугубо собственные проблемы или заслуги, а им всю жизнь ходи... Повезло Алдариону с именем, в смысле - обошлось.
Угу, реакция ТИнувиэли, узнавшей, что у Таургона брат Алдарион. Ну да, древесные такие имена... ну какая мелочь, что одно королевское...

Как тебе "Королевское место"?!

Я не помню, это Турин ПЕрвый - двоеженец? Мне эта Гекуба пока без надобности.
URL
09.04.2016 в 20:00

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, ну... они же в лесах живут! Вот и древесные имена.
Ещё Оромэ Алдароном зовут.

Ну... тоже папа приложил, да. Место, блин. Пусто не бывает

Эк ты его. Но да, женился вторично именно он.
URL
09.04.2016 в 20:10

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, про Алдарона я в курсе.
Короче, не имяслов, а сплошь "елки-палки". Арахад явно себе "Таургона" по образцу придумывал и недолго думал.

Денетор с Диором протестуют: еще как бывает!!!!11111111111
Короче, двух детей назвал автобиографически, а старшему недопророчил. Аррррраглас! Радость наша... (не шучу, "Королевская радость/Королевский праздник").

ПОнятно. Турины поделили биографию. ОДин личную жизнь, второй исторические события. А Турамбар проскочил, что ли?
URL
09.04.2016 в 20:35

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, да, с пророчеством старшему, пожалуй, ошибся.
Хотя, может, он что-то другое имел в виду?

С Турамбаром вроде да, всё гладко...
URL
09.04.2016 в 21:25

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, он вообще плохой пророк. Власть же так и не отдал. Арахад попытался кусочек съесть... ога, щаз.
Sad - это же еще и "верность"; Садор, Садрон. Хто его знает, что он имел в виду. Потому что представить себе человека, которого зовут (в быту!) СвятоМесто... мое воображение трещит по швам.
URL
09.04.2016 в 21:28

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, а, такой перевод куда лучше. Королевская Верность - это ему подходит)
URL