Гэленнар, В 15 году ЧЭ он уже едет туда мимо моста - это в хронологии
Простите, но в хронологии написано, что Элессар едет на север. Нет уточнения про восстановление Аннуминаса, там написано лишь про встречу посередине моста, о том, что Сэм получил Звезду Дунедайнов, а его дочь Эланор стала фрейлиной Арвен.

а в приложении А:
Мы называем его «наш Король», и, когда он приезжает на север, в восстановленный Аннуминас, и остается на время в своем дворце у озера Эвендим, всякий в Заселье рад этому.
Но тут вообще нет уточнения, в котором году это было написано, и, тем более, в которым году восстановили Аннуминас. Есть упоминание, что город уже есть, но на этой основе невозможно определить, когда это случилось. Тем более, как и куда шли стройматериалы.
Много раз бывал там наш Тан Перегрин и достойный Бургомистр Сэмуайз. А дочь Сэмуайза, Эланор Светловолосая, состоит фрейлиной при дворе Королевы Вечерней Звезды».
За день Аннуминас не восстановишь, а хоббиты успели побывать во дворце много раз
Да, это вполне вероятно, если учтить, что Перегрин жил почти сто лет, а Сэмуайз даже больше, чем сто. Сэм с женой и в Гондоре бывали. В начале ЧЭ они были ещё молодыми хоббитами (по меркам Шира), так что могли успеть посетить Аннуминас много раз, даже если столицу восстановили позже, чем в 15 ЧЭ.

Да, я могла бы указать, как это можно сделать, и не одним способом, но оставлю это вам и вашему таланту.
А вот это интересно, да. Я смотрел на карту - теоретически можно добраться к Аннуминасу по Брэндывине, но я не уверен, как там у истоков получалось бы (я про транспорт баржами всяких материалов и оборудования). Сухопутно - только через Тарбад. Ага, можно высадиться и в Серой Гавани, а потом пойти наугад к холмам Эвендим. Но это уже немного хардкор, хотя не так уж далеко. По дорогам, всё-таки, удобнее - особенно, если надо вести тяжёлые телеги.

Мне не кажется всё-таки, что Аннуминас восстановили первым. Логичнее было восстановить сначала Тарбад, а потом - Аннуминас и Форност.

alwdis, а еще я в отличие от вас знаю, что дунаданы в пещерах не жили, и знаю, где они жили. А еще я видела рисунок Толкина с пятилучевыми звездами над древом и тоже ору с ваших теорий про шесть лучей. Продолжать или вы уже прекратите всех кроме себя идиотами считать?

alwdis, Вот. Именно об этом я и говорю. Вот тебе человек, который знает карту, знает, где Тарбад, но не понимает его значения. Видишь, ты прекрасно подтверждаешь мою мысль, за что тебе и спасибо. Речь не о знании карты как таковой, а о понимании роли этого города в судьбе Средиземья. Тао2, это и тебе.

Какое понимание роли Тарбада? Это все фантазии.
Речь идет об интерпретации текста. Который оставляет большой простор для толкования, только и всего. Ничего, что подтверждало бы твои утверждения, тут нет.

Про Скади - конечно, знаю. И, кстати, этот круг старых толкинистов-ролевиков - самая благодарная аудитория ХКА. То есть именно они в это играли-переиграли.

В лице одной-единственной Скади, угу. Опять же, вынуждена тебя разочаровать - если Скади нравятся твои тексты. это не значит, что они нравятся другим представителям этой категории толкинистов.

Про позиционирование ХКА. Знаешь, лучше всего на твой вопрос ответил Гарет: ficbook.net/readfic/5959438/15300819#part_conte... Вот по всем пунктам.

Гарет не изменился - все так же глубокомысленно хвалит вкус картона.

Гэленнар, браво.
Пещерные дунаданы - это

alwdis, может и заговорят, тем более ты прикладываешь к этому массу усилий))))) Не, я правда восхищаюсь твоей активностью.

Не помню, чтобы такое говорила, но мало ли. У всех свои фэндомские интересы. Точно помню, что ваниар не замечала, а потом наслушалась визга оголтелых "перводомок" и задумалась...)))))

ОК, прочла, Гарет вдумчиво излагает свою позицию. Видит в этом романе новое слово в околотолинистике - милое дело. Уж всяко лучше излагает, чем твои поклонницы на фантлабе, это ценно. Ну, видимо мне не понять все мега-значение твоего романа, для меня это просто еще одна беллетристика по мотивам, вполне имеющая право на существование) Непонятна только назойливая реклама, но это дело вкуса и... темперамента.

Kinn, В лице одной-единственной Скади, угу. Опять же, вынуждена тебя разочаровать - если Скади нравятся твои тексты. это не значит, что они нравятся другим представителям этой категории толкинистов. - да, в случае старых толкинистов не стоит обобщать, плюсую)

А Гарет... У него в принципе (добавлю к вышеизложенному мной) свои пристрастия и вкусы. Может, ему всю дорогу и не хватало чего-то житейского. Ну вот, обрел.

Так или иначе, фанфикшен по Толкину (и вообще фанфикшен) всегда личные пристрастия, интерпретации и - вторичное творчество, чего уж, а дальше вопрос исключительно в литературных достоинствах текста или, грубо говоря "зашло/не зашло"... И о влиянии фанфиков на умонастроения фэндома, тем паче на "хэдканоны" невозможно судить прямо сразу вот так, типа "вот оно, откровение, а мужики-то и не знали")))) *хотя сейчас, наверное, все уже привыкли к бронебойной рекламе, другая не проймет...

Chris Baggins, вы по какому переводу названия даете, если не секрет?
"Дунедайнов" - это как? И Брендывин/а - это что за путь?

Chris Baggins, собственно, прежде всего надо восстановить мост в Тарбаде. Это означает частичное восстановление и самого города.
Учитывая его положение как узла дорог, связывающих Арнор с Гондором (не забудем про гномов Синих гор! а они по морю точно не поплывут), главное - построить мост, дальше Тарбад восстановит себя сам.
Как он уже восстановился после кардоланской чумы (а ведь в городе чума страшнее!). Но пока стоял мост - город жил.

Тао2, если ты про эмоциональный отзыв на фантлабе, то вот он написан парнем и как раз из тех самых ролевиков, которые в это играли-переиграли.
Kinn, это и тебе. Скади - это Скади, ее круг - это ее круг.

alwdis, не, там Виктория (ну на "В" ник) какая-то, что ли - что Глюк не упомянула "самое главное событие Зиланткона"))))
И вот, Риан же не парень? www.fantlab.ru/work957035
И да, Скади и ее круг - не вся "олда", ну правда же.
Честно, я ж не говорю, что никому твой опус магнум не нравится, но даже несколько олдовых имен - это не широкие народные массы и тем более не вся олдовая толчкотуса... То есть так и не пойму, почему ты говоришь о своем фанфике как о особом явлении ...

Тао2, какая Виктория?
Риан - нет, конечно. Про "всю олдовую" я, сколь помню, и не говорила.
Я говорю о том, что обсуждение ХКА заставит фэндом поднять темы, которые четверть века были интересны только текстологам.
О нем как об особом явлении (как о части художественного мира ВК) говорят мои читатели.

Я претендую на смещение темы. На то, что вы и Арассуила будете обсуждать, твердо выучив, когда он жил и кто его современники. Что будете отличать Арахада Первого от Арахада Второго. (Вот ты сейчас их различаешь?) И да, несогласие со мной будет приводить к лучшему знанию. И "вы" - это не десяток текстологов, а сотни людей. Или тысячи, как дело пойдет.
Какая часть фэндома примет мир ХКА? - поживем-увидим.

Kinn, Тао2, Гэленнар, плюс много по всем пунктам...
alwdis, Я претендую на смещение темы. На то, что вы и Арассуила будете обсуждать, твердо выучив, когда он жил и кто его современники. Что будете отличать Арахада Первого от Арахада Второго.
Охти... Претендуйте на здоровье, но открою страшную тайну: те, кто интересуются Арнором, и без КХА хорошо знают родословную королей и вождей дунэдайн, а также хронологию. И географию, кстати, тоже

В общем, народ, я не знаю, где вы берете время на такой треп, но у меня слишком много дел.
Можете дискутировать дальше, но без меня.
Chris Baggins, если будет еще что по Тарбаду, пойдем в приват.

Тао2, вы по какому переводу названия даете, если не секрет?
Прошу прощения за замешательство. Я поляк, написал польский перевод русскими буквами, не проверив слов по российскому переводу.
Имел ввиду дунаданов, конечно (на польском dunedainowie). А альтернативный путь - это река Барандуин (Brandywina).

alwdis, возможно, будет я тут в карты смотрел, вдруг стало интересно, как дунаданы вообще первый Аннуминас построили (про восстановление как-то вообразить легче).
Но сначала сам поищу в древних хрониках

Chris Baggins, не принимайте такое близко к сердцу, на польском наверное один единственный "Властелин колец", а у нас тут с десяток разных, что периодически приводит к войнам остроконечников с тупоконечниками.

Темар, ан нет )) первым был перевод Марии Скибневской, и он действительно был единственным много лет, все признали его канонным А потом пришёл Лозинский и перевёл по-своему, меняя имя и фамилии на совсем польские. И польский фандом взорвало, буквально. Я помню, некоторые всерьёз хотели набить морду переводчику ))
Потом было ещё несколько переводов, но они были уже приличными

Chris Baggins, и Польшу, выходит, это не миновало!

alwdis, если ты про эмоциональный отзыв на фантлабе, то вот он написан парнем и как раз из тех самых ролевиков, которые в это играли-переиграли.

Гарет как ролевик? Ой. ну не смеши меня. Он типичный кабинетный толкинист.

это и тебе. Скади - это Скади, ее круг - это ее круг.

"Веревка есть вервие простое".

На то, что вы и Арассуила будете обсуждать, твердо выучив, когда он жил и кто его современники. Что будете отличать Арахада Первого от Арахада Второго. (Вот ты сейчас их различаешь?)

Альвдис, как показывает практика, обсуждать персонажа. который не связан в тексте с конкретным сюжетом, а только упомянут в перечне имен - никто не будет.

Персонажей твоего фанфика его читатели будут обсуждать, это да. А толкиновских князей - увы.

alwdis, Я говорю о том, что обсуждение ХКА заставит фэндом поднять темы, которые четверть века были интересны только текстологам. - заставить фэндом что-то обсуждать очень сложно, фэндом на то и фэндом, что каждый обсуждает и "пережевывает" свое. Хотя ты ж и сама с удовольствием пережевываешь "перводомский" пирожок и свой же фик "Эанарион")))))

Пардон, Вероника: fantlab.ru/blogarticle52184#comments (первый же коммент, типа "ай-яй-яй!!!")))) и - fantlab.ru/blogarticle52243 - само деяние. Прям праведное негодование: Молчаливый Глюк посмела не написать о таком выдающемся событии! )))) Очень трогательные поклонники...

Chris Baggins, спасибо, понятно.

alwdis, В общем, народ, я не знаю, где вы берете время на такой треп, но у меня слишком много дел.
Можете дискутировать дальше, но без меня. - у меня времени и впрямь немного (заметно, с какими интервалами зглядываю в эту милую беседу). В которой полторы страницы всего и треть комментов - твои)))) Но у тебя дел несомненно много - всюду пиарить свое произведение))) "Уже утюг боюсь включать"(с).
Дискутировать особо тут и нечего, я поинтересовался, с чего все же такие соображения о сверхзначимости текста, в принципе понял только, что ты поистине счастлива, пребывая в восторге от всего, что делаешь))))
Так что... ну, без тебя, сама говоришь) "Слив засчитан"(с)

Тао2, дааа, пойти упрекать silent_gluck, что она не осветила дорогое сердцу поклонницы мероприятие - это надо быть совершенно незамутненным человеком. Никак нельзя взять и просто написать свой отчет.
Хотя понятно - Аллу-то знают все, и в НФ-фэндоме, и в толкинистском, а кто знает Веронику и читает ее блог?

О нем как об особом явлении (как о части художественного мира ВК) говорят мои читатели. - ну, на то и поклонники. Кому зашло - те обсуждают, остальным пофиг)))) Для поклонников - явление, для остальных - очередной фичок. Такова данность.

Я претендую на смещение темы. На то, что вы и Арассуила будете обсуждать, твердо выучив, когда он жил и кто его современники. Что будете отличать Арахада Первого от Арахада Второго. (Вот ты сейчас их различаешь?) И да, несогласие со мной будет приводить к лучшему знанию. И "вы" - это не десяток текстологов, а сотни людей. Или тысячи, как дело пойдет.
Какая часть фэндома примет мир ХКА? - поживем-увидим.

Претендуй и дальше, дело хозяйское))))) Я - не обсуждаю, потому как не мой сектор интересов (равно как и орки, первый дом, вастаки и хоббиты...). Так что вот их не различаю, и что?) - если меня вдруг зацепит этот период, так почитаю тексты Толкина и разберусь.
Так что с тобой и дискуссии-то нет, с чем соглашаться или не соглашаться? Я вообще с фанфиками не спорю))))

Засим пойду работать, у меня заказы срочные)

Kinn, ну вот я и подивилась такой незамутненности и страсти)))))

"Побывать на последнем Зилантконе и напрочь проигнорировать презентацию "Некоронованного" — это вне моего понимания, но у silent-gluk были свои приоритеты.

Поэтому Фантлаб рисковал вообще не узнать, что такая презентация (и такой роман) была.

Но я этого не допустю не допущу!!!" - песня ж... Ну да, рисковал, прямо ужас - все ж данные об изданном туда ставят))))))

Вот да, Аллу знают, а Веронику... Неа, хотя я поглядела, пишет она туда много, но количество это только количество.
( с воплями про мою выставку или нетленку кто бы так выступил - мне бы неловко было...)

Тао2, а кстати! почему мы не видим твоих выставок? :-) Или это я такой тормоз и все пропускаю?

Темар, не миновало. Теперь вообще ещё переводов добавилось, но в общем они уже не сильно отличаются от первого перевода. И в этом вопросе вонений уже больше нет, насколько я знаю. Хотя, как ни странно, я за фандомами, в том числе и за польском, не наблюдаю. Я, как каждый хоббит, прежде всего люблю спокойствие А в фандоме с этим по-разному бывает

Kinn, да я в своих бложиках пишу порой) про персоналку очередную точно в ВК, ФБ и в дайри писала))))

Вк и ФБ не держу, а дайри буду отслеживать, ибо непорядок.