всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Я тут получила очень хороший отзыв о моих дунаданах и ответила еще более развернуто.
Не могу не
wolverene
Всякий раз, когда читаю очередную Вашу главу, думаю (без всякого стеба), что Ваш Арнор - идеальный монархический социализм (даже, скорее, коммунизм): король - вождь, отец и учитель народа, безупречная вертикаль власти (распоряжения короля не оспариваются), в то же время никаких преференций аристократам: трудятся все, от каждого - по способностям, каждому - по труду (а фактически - по потребностям), все как один работают на светлое будущее народа, никакого инакомыслия... Прекрасная картина идеального общества.
Мой ответ:
Коммунизм, угу. Только не марксовский, а ефремовский
По потребностям. Включая броши с алмазами. Судя по всему, дунаданы не шибко напрягались для их оплаты
))
Вождь, который Отец Народа, - данный конкретный, потомки попроще будут. Но их таких, с исцеляющими руками (это не выложено, но написано), три штуки на всю Эпоху: Элендил, Аранарт и Арагорн. Начало, поворотная точки и завершение.
безупречная вертикаль власти (распоряжения короля не оспариваются)... никакого инакомыслия
Ну, как было сказано в "Лесном принце", "Они не исполняют мой приказ, они понимают мою волю".
Тут еще надо учитывать, что когда бешеный авторитет Аранарта сошел на нет (в смысле, умерли все, кто его знал лично, Хэлгон не в счет), то Замполитом Всея Арнора стал Саурон. Начало новой войны, которая дойдет уже до Войны Кольца. А это ат-тличненько держит идеологию!
В этом - невольное преимущество Арнора перед Нуменором, да и перед Гондором. Дух постоянно напряжен и на высоте.
"НА то и щука в озере, шоб карась не дремал".
в то же время никаких преференций аристократам: трудятся все,
Спасибо таварищу Саурону за наше щисливое!
Необходимость жить скрытно, прятаться в пещерах (Аранарт это держит искусственно, но при его внуке оно будет вызвано миграцией орков) - а пещера не дом, роскошной не бывает, поселки по 5-6 семей... физически нет условий для расслоения общества и неравенства.
Плюс - отсутствие земледелия, которое вполне по Марксу шустро делит социум на воинов-знать и пахотную двуногую скотину.
А эти без хлеба. И без неравенства
Но отсутствие хлеба опять же объясняется необходимостью прятаться.
Но это не социальная, это фэнтезийная утопия.
Она держится на не-реальном факторе: на примеси эльфийской крови.
Т.е. это общество замкнутое изнутри, где допустимы близкородственные браки. Двоюродные могут жениться без проблем для генофонда. (это пока нет в тексте, но будет.) Именно поэтому дунаданы и просуществуют тысячу лет, поддерживая культуру в неизменности.
В условиях реальных людей - или жесточайшая система фратрий, рожать строго по генеалогическим схемам, или брать супругов со стороны.
А тут - при Аранарте еще есть эти самые полукровки, при Арагласе их уже нет. Они все - потомки Элроса, срок жизни выровнен у всех.
И еще один момент. Английской культуре этот образ "знать, живущая в лесу" дааавно знаком. Шекспир, "Как вам это понравится". Цитата
И в довесок (уже не из обсуждения на фикбуке).
Тыщерка точно замечает, что у меня именно ефремовский коммунизм, потому что материальные потребности людей чрезвычайно ограниченны.
И важно, что это - самоограничение (не знаю, как у Ефремова было с буддизмом, тантризм у нас с ним общий, а вот буддизм...), это то самое доминирование духа над плотью, которое прокладывает просто хайвэй от "Туманности Андромеды" в Средиземье, оставляя марксистские идеалы всеобщей обожратости далеко за обочиной
))
Не могу не

wolverene
Всякий раз, когда читаю очередную Вашу главу, думаю (без всякого стеба), что Ваш Арнор - идеальный монархический социализм (даже, скорее, коммунизм): король - вождь, отец и учитель народа, безупречная вертикаль власти (распоряжения короля не оспариваются), в то же время никаких преференций аристократам: трудятся все, от каждого - по способностям, каждому - по труду (а фактически - по потребностям), все как один работают на светлое будущее народа, никакого инакомыслия... Прекрасная картина идеального общества.
Мой ответ:
Коммунизм, угу. Только не марксовский, а ефремовский

По потребностям. Включая броши с алмазами. Судя по всему, дунаданы не шибко напрягались для их оплаты

Вождь, который Отец Народа, - данный конкретный, потомки попроще будут. Но их таких, с исцеляющими руками (это не выложено, но написано), три штуки на всю Эпоху: Элендил, Аранарт и Арагорн. Начало, поворотная точки и завершение.
безупречная вертикаль власти (распоряжения короля не оспариваются)... никакого инакомыслия
Ну, как было сказано в "Лесном принце", "Они не исполняют мой приказ, они понимают мою волю".
Тут еще надо учитывать, что когда бешеный авторитет Аранарта сошел на нет (в смысле, умерли все, кто его знал лично, Хэлгон не в счет), то Замполитом Всея Арнора стал Саурон. Начало новой войны, которая дойдет уже до Войны Кольца. А это ат-тличненько держит идеологию!
В этом - невольное преимущество Арнора перед Нуменором, да и перед Гондором. Дух постоянно напряжен и на высоте.
"НА то и щука в озере, шоб карась не дремал".
в то же время никаких преференций аристократам: трудятся все,
Спасибо таварищу Саурону за наше щисливое!
Необходимость жить скрытно, прятаться в пещерах (Аранарт это держит искусственно, но при его внуке оно будет вызвано миграцией орков) - а пещера не дом, роскошной не бывает, поселки по 5-6 семей... физически нет условий для расслоения общества и неравенства.
Плюс - отсутствие земледелия, которое вполне по Марксу шустро делит социум на воинов-знать и пахотную двуногую скотину.
А эти без хлеба. И без неравенства

Но отсутствие хлеба опять же объясняется необходимостью прятаться.
Но это не социальная, это фэнтезийная утопия.
Она держится на не-реальном факторе: на примеси эльфийской крови.
Т.е. это общество замкнутое изнутри, где допустимы близкородственные браки. Двоюродные могут жениться без проблем для генофонда. (это пока нет в тексте, но будет.) Именно поэтому дунаданы и просуществуют тысячу лет, поддерживая культуру в неизменности.
В условиях реальных людей - или жесточайшая система фратрий, рожать строго по генеалогическим схемам, или брать супругов со стороны.
А тут - при Аранарте еще есть эти самые полукровки, при Арагласе их уже нет. Они все - потомки Элроса, срок жизни выровнен у всех.
И еще один момент. Английской культуре этот образ "знать, живущая в лесу" дааавно знаком. Шекспир, "Как вам это понравится". Цитата
И в довесок (уже не из обсуждения на фикбуке).
Тыщерка точно замечает, что у меня именно ефремовский коммунизм, потому что материальные потребности людей чрезвычайно ограниченны.
И важно, что это - самоограничение (не знаю, как у Ефремова было с буддизмом, тантризм у нас с ним общий, а вот буддизм...), это то самое доминирование духа над плотью, которое прокладывает просто хайвэй от "Туманности Андромеды" в Средиземье, оставляя марксистские идеалы всеобщей обожратости далеко за обочиной

а я всё ещё политрук.Короче, если Голвег сознательно и планомерно нарывается, то это сильно портит образ, ибо у него в крови и воспитании должно быть понимание того, как следует принимать старость; и если при этом он от этой старости бежит... неправильно это.
А о Турине тут точно кстати?)
Да бессмысленная у него смерть; ну хоть менее вредная, чем жизнь.
То есть ты мне хочешь сказать, что случайная гибель лучше сознательной? И что это есть показатель силы духа?
И принцип - на полном серьезе "да я не старик, вон, меня всерьез подозревали в способности отбить у Аранарта невесту!" - это есть гут, а не глупость?
Эээ... моя завис.
Да, случайная гибель лучше сознательного поиска неприятностей на свою голову. Если уж у тебя так много Стругацких в тексте, так я напомню прекрасного Юрковского, который, конечно, прекрасен, но вовсе не вечной тягой к риску даже на старости лет. Видишь ли, доблесть - это лечь на амбразуру; прыгать без парашюта - это дурость или самоубийство.
Показатель силы духа - это не искать лазейки и не бежать от старости; неважно куда - всё одно бегство.
Нет, это тоже глупость, безусловно. Но всё-таки меньшая, чем "я старик, а стариться не хочу, пойду красиво и бесполезно сложусь".
Это по твоему апокрифу "воля короля", а в каноне такого нет.
Вот поэтому мы и ушли из вашего Валинора!!Говоря в общем виде (НЕ применительно к Средиземью), прыгать без парашюта хуже чем дурость, ЕСЛИ есть необходимость лечь на амбразуру. Тут мы совпадаем. А дальше расходимся. Я из той системы, где самоубийство - это наиболее достойный способ завершения жизни. Но, разумеется, когда ты сделал всё что должен и понял,что больше ничего не в силах сделать.
Вернулись в Средиземье.
Ход твоей мысли мне понятен,
три страницы нолдорских ругательств вырезаны самоцензурой. Спасибище тебе за это обсуждение, я чувствую себя героем анекдота про грузинскую школу "дети, это нельзя понять, это можно только выучить". Но я выучу.Про Стругацких. У меня они читаны гораздо меньше, чем ты думаешь. Я их читала в то время, когда их доставали, и ничего хорошего, кроме "Понедельника" и "Трудно быть богом" не досталось. Так что смело можешь объяснять, откуда это.
Я совпадаю с ними исключительно по принципу "одного поля ягодки".
И наконец про Голвега. Меня тут накрыло глюком.
Нафиг, нафиг всякие охоты. Фсё равно они в кадр не попадают.
кажись, дело было так
да разве ж мы вас обратно тащим за шкирку...Если не применительно - ок, услышано, принято и понято; моё мировоззрение, думаю, и так ясно, но в моём понимании самоубийство - самый страшный грех. Страшнее нет.
Анекдот да, хорош. Выучи, потому что это существенно, это закон мироздания,
Профессор сказал хорёк, и никаких сусликов.Самая достойная смерть - это уйти; но в свой срок, и никак не раньше, и срок назначает Эру, а не ты. Но если не дано тебе такого (а оно не только нуменорцам дано!) - тогда встретить старость и уйти достойно.Это из раннего их цикла "Страна багровых туч" - "Путь на Амальтею" - "Стажёры". Я его почему вспомнила - потому что пижон, вечно и везде искавший адреналина, риска, опасности. До поры до времени прокатывало; в последний раз в порыве за величайшим научным открытием ладно бы сам угробился, ему терять было нечего, но угробил заодно друга с несколько другими принципами. В общем, не люблю я пижонов.
А вот такой вариант Голвега мне нравится) Старость есть старость, и всё правильно.
Вы не за шкирку, вы умнее, вы знаете, что за шкирку - бесполезняк, вы ласково и аккуратно...В общем, я еще пошумлю немношшшка, ладно?
НАсчет Голвега - вот за что я люблю споры с тобой... угу.
И в кадре. И логично. И вканонно. И под-дарочек Аранарту на свадьбу. И - хочу знать реакцию Риан (Аранарт, подобрав челюсть и обретя дар речи, воспринял сравнительно спокойно).
Теперь начинается самое сложное: НЕ ДУМАТЬ
О БЕЛОЙ ОБЕЗЬЯНЕэту сцену.Ну мы ж не командуем, мы это... нэээжно!Шуми, шуми)
Вот жаль, что до свадьбы не дожил. Правда, жаль. И Аранарта жаль.
Не думай! У тебя эти, бои, Вильвэ и прочее!
Он помрет после торжеств. ИМенно - всё сделал, до исторического момента (два в одном) дожил и сказал "уфффф..."
Угу, отбыл рейсовым орлом на обратно фронт.
Аааа, зачем же в когтях?! За чтооо???!!
За что, за что... За шкирку!
Тем временем одну сценочку я написал. И даже ясно, КТО так разбаловал Аранарта - в смысле, никаких двух мнений, "мое и неправильное", есть только одно - мое.
Кирдан. Выучили они с Вильвэ его дурному...
Оооо, вечные эльфы. Нашли кого учить, он ж на лету подмётки рвёт!
Строго говоря, они дали ему каждый по одному уроку. Вильвэ - краткий курс дипломатиеского кутюра, Кирдан - о том, как важен для армии выспатый командир.
И крайне быстро огребли по полной.
"и из собственной судьбы я выдергивал по нитке"
читать дальше
В "Беглеце", думаю, надо будет прописать превращение вполне нормального княжича Артедайна в ЭТО. До 1973 года ничто не предвещало... ну, волевой, ну, командир хороший, ну, с характером... но в пределах нормы.
Выросло. Как симбельмин, на могилах.
С этими черными северными ночами трагический настрой сдуло нафиг...
сожженная дотла,
Земля лежала правдой страшной…
На ней святая кровь друзей.
И командир, смежив ресницы,
Подумал горько, что на ней
И колос, может, не родится.
А вот такое - и родится, и заколосится, и вымахает.
короче, спрутов щас будут давать на фикбуке, а сюда я тебе один вопросец принесу, как ты отдышишься.
Тыщерка сказала потрясающую вещь. Я, говорит, была против этой сцены, но в таком виде - оно да.
И жду спрутов и вопроса)
Вопрос. Строго, не поверишь, по теме треда, а не трепа.
Вот, оставляя в стороне "фанфики по мне", которые Юля и Айлемэ сочиняют - про злого Аранарта, принуждающего девушек выходить замуж, - берем именно эту ситуацию. Без разницы пола и гендера. То есть восприятие своей личной жизни как одного из проявлений служения Арнору.
Мне упорно видится, что это та самая Верность, которая обеспечит дунаданам (когда потомками Элроса они станут поголовно, а это где-то при Арагласе или чуть позже) общий срок жизни. Который к концу Эпохи у королевского рода -160 лет.
Косвенное доказательство - смерть Гилраэнь в возрасте ровно ста лет с примечательной фразой:
"Я состарилась от забот, словно меньшие Люди, и я не могу смотреть на тьму, что ныне сгустилась над Средиземьем. Скоро я покину тебя"
Верность ли это? Да, верность. Она ли отвечает за срок жизни? Нет, не она; для этого нужна верность повыше.