Шагающие танки! Пляшущие мишки!



Краткий пересказ всех ЗВ, ага )))

gondolinde, и Квайгон!!!

alwdis, чего Квайгон?
Квайгон не пересказ, Квайгон оригинал! ))

А мне понравился этот злодей, теперь его всю дорогу будет шатать между светлой и темной стороной и он соберет толпу орущих маленьких девочек, жаждущих его переделать и спасти... Скорее всего, по обе стороны экрана.

Ersil, я понимаю, что девочки - тоже покупательницы и на них тож надо ориентироваться.
Но тут или - или: или ты способен убить отца -или у тебя вялые плечи.
Вэйдера тож мотало меж Тьмой и Светом и помню я мучительную борьбу, отражавшуюся в на его кастрюле, но плечи там были о-го-го!

alwdis, так он же внушаемый подросток, его ещё в следующей серии раскатает по этому поводу, а возможно и всю франшизу катать будет...

Ersil, я чуть дописала вверху.
Энакин тоже был внушаемым юношей.

И именно они и сделали ту кассу, на которую теперь раскатывают губу.

у типо-злодея ВЯЛЫЕ плечи и ВЯЛЫЙ подбородок... ребята, так! не! бы!ва!ет!
а он и не злодей.

greenmusik, эээ?

alwdis, тёмная сторона, большой поток воспринимаемой силы и желание стать как дедушка ещё не означают злодея. да и истерики у него вполне соответствуют образу

а штука с голограммы вообще странное

greenmusik, а убийство отца - это мелочь, не заслуживающая внимания. Ясно.

alwdis, вся сцена как раз показыват его не как злодея, а как того, кто ну очень хочет стать великим злодеем, но никак не может. (злодей, от которого собственные подчинённые покрываются фейспалмами, это смешно. его боятся не потому что он злой, а как маленького ребёнка с заряженным оружием)

голограмма довольно ясно велела убить хана соло, если встретится, а тот был слишком растерян и расстроган при виде выросшего сына, чтобы трезво соображать и быстро действовать. а когда понял, стало поздно.
в отличие от отца, бен чувствует течение силы и чувствует присутствие семьи, так что времени на аморальную подготовку себя к борьбе и убийству у него было более, чем достаточно. и всё равно он оказался не готов к тому, что отец просто подойдёт к нему безоружным. в этом мало чести, мало заслуги, нет азарта. но это "надо сделать". довольно интересно то, что плакать он начал едва ли не раньше, чем снял маску. его истеричное "я не я, ты мне не отец" - ничто иное, чем попытка настроить себя на убийство, снять с себя часть вины, уйти глубже в тень и спрятать собственный страх. даже его просьба, которую можно вопринять двояко, это подтверждает.

в общем, всё довольно печально, с какой стороны ни посмотри.


а ещё абрамс любит взрывать планеты. вот за какой фильм ни возьмётся, обязательно что-ниь взорвёт >__<

greenmusik, путаем с цельной личностью.
Человек, убивший отца - причем, осознанно, обдуманно, не в аффекте - злодей. Это данность. На эту данность налагается другая: колебания между двумя путями. И убийство как сжигание мостов для самого себя. И всё это логично.
А вот вешание на это поведения истерической девочки - это скрещивние ужа с ежом. Но в данном случае я отправной точкой беру сюжет. Поступок.
Так что это злодей, которого изображают истеричкой.

Человек, убивший отца - причем, осознанно, обдуманно, не в аффекте - злодей
alwdis, во многих странах есть закон об эфтаназии. по сути это убийство. идут на это осознанно, обдуманно, не в аффекте. видимо, свершившиеся злодеи.
нет, я не путаю тёплое с мягким. я рассматриваю обстоятельства, потому что для перехода на тёмную сторону очень важно восприятие и реакция. иногда важнее поступков, ибо поступки следуют за решениями, а решения принимать проще, когда отступать некуда. всё связано. само понятие силы подразумевает это.

насчёт убийства беном отца (а в этот момент он чувствует себя и беном, и кайло реном, что само по себе довольно неприятно, потому что бен - мальчишка, заброшенный родителями и воспитываемый, мягко скажем, раздолбаем, а кайло рен - юноша, боящийся не оправдать и утратить доверие учителя/начальства. он даже пытается выразить словами эту раздвоенность.). такой же точкой для энакина было вырезание будущих джедаев. момент, когда он из запутавшегося, неуверенного в себе, боящегося измены самых близких человека стал злодеем. при этом он был старше и ломать его пришлось дольше. кстати, на фоне его истерик, когда он принимался душить людей, истерики внука, крушащего дорогостоящую технику, смотрятся жалко.
вероятно, неуравновешенность и перепады настроения тесно связаны со становлением злодеев вообще, либо только скайвокеров как злодеев. возможно, в других местах, где убийство семьи или детей не идёт вразрез с моралью, ситы требуют других испытаний.

greenmusik, странно, что я должна объяснять простые вещи, ну ладно.
Злодей - это человек, ставящий себе деструктивную цель. Ему хочется причинить боль, принести смерть.
Врач, совершающий эвтаназию, - это человек, ставящий себе конструктивную цель (избавить от страданий больного и/или его родственников), удовольствия от факта убийства он не получает.

Не надо пытаться находить логическое обоснование банальному багу сценариста: злодей (даже колеблющийся) не может быть такой истеричкой, как нам показали. Это не психология, это ляпа.

Саруман летит на мотоцикле над дюнами!
этопять

alwdis, увы, но это канон, как бы ни хотелось его переписать. так что придётся дорабатывать напильником и подгонять психологические выкладки под то, что есть, а не строить привычное "профессор был не прав, всё должно быть по-другому"

alwdis, Энакин был человечище, даже в своих заблуждениях. И он делал то, что чувствовал правильным, и это обеспечивало его цельность как человека и персонажа. А Кайло внешне ориентирован абсолютно, потому что внутри у него пожар из гормонов и чувств, в которые он старается не заглядывать. У него вялые плечи, потому что он не принимает решений, и это очень актуально сейчас - такой тип злодея, который "всего лишь делал что говорили, а на самом деле мне это и не нравилось... или нет".
Мне кажется, что весь фильм тяжело сравнивать с каноном, потому что в каноне кроме цельности людей было ещё то, что мир сначала бросал вызов, потом люди учились на него отвечать, а потом уже отвечали. а в этом фильме ничего не понятно, но нужно очень быстро бежать. Это сейчас очень актуально. Другое дело, насколько честно со стороны Абрамса усиливать именно эту актуальность, но он же режиссер всего лшишь, ему надо зарплату отрабатывать, да и мир переделывать нужно начинать не с фильмов.

и он соберет толпу орущих маленьких девочек, жаждущих его переделать и спасти... Скорее всего, по обе стороны экрана.
по-моему для такого он ОЧЕНЬ не вышел рожей...и вообще некузявый...харизмы в нём нет. Вот ладно бы, пусть был бы козлом, но с харизмой...
а ляпы с психологией, прямо скажем, были и в старых частях...Оби-ван, который бросил Энакина поджариваться в лаве, Энакин, который только что был в общем неплохим, хотя и проблемным парнем, а потом - РАЗ! - и пошел убивать детей...

Отличные плечи же
assets.rollingstone.com/assets/2013/article/gir...
кому-то нравится такой злодей, кому-то нет... это исключительно вопрос предпочтений. Кому-то Локи нравится, кому-то Малфои...
Так же и внешность - для меня вообще идеал мужской красоты если уши прикрыть

greenmusik, чего-то я не очень поняла в итоге. Так Соло-младший злодей или нет? И если да, то в какой момент заслужил это высокое звание?

Ersil, с чего вдруг Кайло не принимает решений? Навскидку вспомню два - похищение главгероини и отступление и убийство мирных жителей. Это были его решения.

gondolinde, не принимает - в смысле не готов нести за них ответственность. Принял - это значит да, я сделал это так, и если это ошибка - я понесу необходимое наказание. Кайло, конечно, с одной стороны, не по возрасту нести ответственность, а с другой, Энакин за себя решал с тех пор, как его нам начали показывать, то есть, по крайней мере, с 9 лет.
Убийство и похищение - это, мне кажется, достаточно рядовые решения для него, а с убийством Хана такое впечатление, что если бы можно было вернуться в прошлое и переделать - он бы вернулся и переделал, и так до бесконечности. у него в голове это ещё не произошло.

gondolinde, он в процессе

Кай-о Демонический Дельфин, Вот ладно бы, пусть был бы козлом, но с харизмой...
Вот да. Палпатин форевер!
Гэленнар, и давно "узкие плечи" синоним к слову "вялые плечи"??? на фото парень с широкими плечами. При чем тут персонаж из данного фильма?
greenmusik, понятно. Есть "слегка убийство", которое "почти не считается". Как-то странно мне общаться с человеком, у которого такие гибкие моральные понятия.

greenmusik, А. то есть вот все то, что мы наблюдаем - это процесс. Круто.


Знаете, мне как-то ближе добрый старый мир, где степень злодейскости определяли прежде всего по поступкам, а сколько именно при этом тараканов образовалось у злодея в голове, никого не волновало.

Ersil, а с убийством Хана такое впечатление, что если бы можно было вернуться в прошлое и переделать - он бы вернулся и переделал, и так до бесконечности

Забавно. у меня сложилось совершенно другое мнение. Что к встрече этой он готов, и к ее финалу - более чем. А сама речь насчет того, что он тоскует по свету и тд, по степени театральности напомнила доброго старину Нерона.
По нынешним временам, наверное, он тоже не злодей. А что мать убил - это так, фигня

gondolinde, да, это процесс. всё живое находится в процессе. даже мёртвое находится в процессе - разложения. бен успешно движется от плохого к худшему и всячески преодолевает то, что считает в себе неправильным. однако, так и не научился думать своей головой - сначала за него думали родители, потом наставники. он каждый раз примеряет заученное и то, что полагает должным, и очень расстраивается, когда это не срабатывает.

alwdis, из-за того, что понимаю мотивы "главного злодея" и вижу процесс становления, я себя уже не первый комментарий адвокатом дьявола чувствую, а ведь мне даже не платят.

greenmusik, еще раз и медленно. У беременности есть первый месяц и есть девятый. Женщина на первом и девятом месяце ведет себя по-разному и выглядит по-разному. И всё-таки не бывает "слегка беременной", хотя изменения заметны и разительны.
Есть злодеи цельные и неуверенные, прирожденные садисты и совращенные, харизматичные и жалкие... но убийца отца есть злодей.

Если мне показывают беременную героиню месяце этак на пятом без намека на живот, без сложностей насчет еды, с совершенно уравновешенным характером, то я поинтересуюсь у режиссера, много ли он видел беременных женщин.
Когда мне показывают злодея в виде истеричной макаронины - у меня к режиссеру аналогичный вопрос.

а с убийством Хана такое впечатление, что если бы можно было вернуться в прошлое и переделать - он бы вернулся и переделал
кстати да. Вот только и это бы не было для него правильным решением, по-моему, его бы продолжало колышматить. Он какой-то бесхребетный...будто не осознает или не пропускает через себя собственные поступки. Вот то же убийство Хана: по-идее это реально ведь рубежный поступок, который должен был бы ВСЁ изменить, и если уж Темная Сторона - то всё поставить на место для него (как было с тем же Эни, когда он в третьей части выбрал сторону), и в кино вот лично я ждала этих перемен уже в сцене боя в лесу (ну там, конечно, очень трудно было развидеть эту физиономию, кроме всего прочего...), но ничего подобного же не было. Казалось, что его только больше раскурочило морально там.
Как по мне, так этот персонаж вообще в джедаи не годится, у него просто моральных качеств не хватает ни для одной, ни для другой стороны. Вот был бы он каким-нибудь фермером на Набу, или держателем бара на Корусанте или даже каким-нибудь рядовым офицером или пилотом - прекрасно бы жил. А тут кажется, что ему просто "велик костюмчик": слишком важные и волевые решения нужно принимать, вставая на одну из этих сторон.

alwdis, а ещё бывают "немножко беременные", которые на пятом месяце, когда ребёнок уже толкается, приходят в клинику и просят сделать аборт, потому что сначала не знали о том, что беременны, а потом всё как-то некогда было дойти. а когда им отказывают, принимаются пичкать себя таблетками и падать на живот. вот это нужный тип для сравнения.

злодей - человек, получающий удовольствие или удовлетворение от вершения зла. что-то я не вижу ни того, ни другого. когда начальство похвалит, тогда и будет удовольствие. как у крысы, которую обучают жать на кнопку за еду.

во многих людских племенах до прихода того, что принято называть цивилизацией, было в порядке вещей есть сильных врагов, забирая себе силу. предварительно убив. чем больше убил и съел, тем больший герой. думается мне, бен кайлорен придерживается той же веры. он крайне отрицательный персонаж - он слаб духом, неуверен в себе и самоуверен в то же время, без мозгов и без моральных устоев. но отрицательный персонаж и злодей - это, увы, не всегда одно и то же.

Казалось, что его только больше раскурочило морально там.
Кай-о Демонический Дельфин, ну, он ждал прихода от убийства отца, но ожидания не оправдались, и всё пошло по известному направлению.