Привет Оруэллу и иже с ним. 7

Профессор в любом случае прав, это у людей физическая природа неправильная и дурацкая

Richana, я Оруэлла не читала принципиально (в универе с нас по этому периоду шкуру не спускали, а сама я втуду не полезу), так что меня можно смело просвещать.

alwdis, я у него только "1984" читала, мне хватило. Но именно там я видела этот (довольно общий) тезис первый раз и в явном виде:
- любая хоть сколько-то тоталитарная власть,
- не суть важно - под какими идеями/лозунгами норовящая обеспечить, чтоб получать с граждан какую-либо энергию на свои (а отнюдь не самих граждан) цели
- обязательно в той или иной форме организует БОЛЬШИЕ СЛОЖНОСТИ в том, чтоб самую мощную и слабо-контролируемую энергию (сексуальную/творческую) граждане могли пристроить по прямому назначению.

Куда-как-с каким результатом оный пар будет властью пущен - разговор отдельный.

Кстати, читала где-то, что немцы в период Третьего Рейха для тех своих вояк, от коих прям сча избыточное проявление "энтузиазма куда попало" было совсем без надобности, наоборот, учиняло им тщательно контролируемую (и обязательную!) возможность оный пар стравливать. Т.е не просто бордели с медконтролем подневольного персонала на предмет незаразности. А еще круче, чем в "Мы" у Замятина: по расписанию, отдельная комната, в двери окошко, через коее спецофицер следит, чтоб клиенты с персоналом не трепались и занимались ровно означенным действием в простейшем варианте. Быстренько, не отвлекаясь. Облегчился - на выход.
Естессно, это НЕ на передовой - там оная энергия шла в первую очередь на собстно боевую агрессию.

У Профессора, если я чего понимаю, этот запрет сидит в значительной степени на другом - желании хорошего человека хотя бы в своем мире (для хороших людей) избежать ситуаций, когда Богиня-Мать является в своей смерть-ипостаси. Наивно-идеалистическая вера в сказку - что в браке у женщины меньше шансов помереть родами. Думаю, Вы-то понимаете, как с этим еще до войны даже в боле-менее цивилизованном в мире обстояло. А идея контрацепции (кроме крайне сомнительной календарной, и то не факт) у Профессора в принципе ниоткель взяться не могла - католик-с.... Убежденный.

А по результатам - внезапно получаются весьма неоднозначные параллели. 7 (так себе ухмылочка, невеселая)

что в браке у женщины меньше шансов помереть родами.

Эм-м-м, с чего бы? Это у незамужней риск снижается (даже если у нее есть любовник, он все-таки имеет меньше "доступа к телу", чем муж)

Ilwen, в традиционном обществе незамужнюю, не имеющую отца или брата, имеет кто угодно и когда угодно. И отнюдь не ей "угодно"! А мужа можно заболтать, отговорить или он вообще может быть в отъезде.

Richana, пока подумаю, потом напишу.

в традиционном обществе незамужнюю, не имеющую отца или брата,

Ну, я имела в виду, которая имеет "отца или брата" или какую-то защиту типа богатства или титула.

в традиционном обществе незамужнюю, не имеющую отца или брата, имеет кто угодно и когда угодно. И отнюдь не ей "угодно"!

Вот поэтому я за толкиновский вариант...

Ilwen, уже на том уровне, начало прошлого века (вроде есть некоторая цивилизованность как-то где-то....) - скорее (не то шоб обоснованная - но если очень хочется) вера в то, что "официально благословленный небесами" союз этими же небесами более храним. Так называемая "ритуальная чистота". А уж кому насколько та вера на самом деле помогала - разговор отдельный.

alwdis, возможно, я на самом деле просто "некопенгаген", но как-то сомнительно мне , чтоб Профессор хоть сколько-то сознательно ограничивал сексуальную жисть положительных героев именно в целях "чтоб было на чем по всяким авантюрам супротив зла бегать". Ну или мне этого очень не хочется - я о нем все же хорошего мнения. 7

Richana, разумеется, нет, Профессор ни о чем таком не думал. Он вообще НЕ психологический реализм. Хотя Арагорн так классно носится, неймется мужику...
Я-то визжу от другого. Когда пытаешься встроить его систему в реализм - то оно, оказывается, не только не противоречит, но и работает на благо! И благо сюжета, и благо Средиземья...

Думаю, ограничивал по двум причинам:

1. Христианское презрение к "телесному низу", подпитанное еще и английским презрением к тому же.
2. Женщины "для плоти" - это дополнительные траблы. Это незапланированные дети, это всякие "вдовушки" и прочее (либо внебрачные дети у девиц со всеми вытекающими). А как же тогда этот Берен или Арагорн или Лутиэн будут ждать десятки и сотни лет "единственной любви"? Вот то-то же.

Ilwen, в первом ты совершенно права.
А во втором... ну прям никогда про спорынью, про физалис и прочие народные средства не слышала???
НАсчет единственной любви -см. исходный пост и мой коммент выше.

А насчет "преобразования энергии"... Самый "непродуктивный" во всех смыслах период у меня был во времена судорожного "поиска партнера" (потому как это чертово тело со своими гормонами требовало!!) Ох, ну и глупости я тогда делала, аж вспоминать не хочется... А самый продуктивный - замужний период с легким доступом к сексу (который продолжается до сих пор). Как-то так.

про спорынью, про физалис и прочие народные средства не слышала???

Извини, они не стопроцентные. К тому же, кроме детей, есть еще и эти ненужные (кроме как для единственной цели), иногда тягостные и неприятные отношения с человеком, который тебе нафиг не сдался. И который может явиться в самое неподходящее время с самой неподходящей просьбой.

Ilwen, "Ох, ну и глупости я тогда делала, аж вспоминать не хочется.." - именно!!! Человек, сексуально и творчески удовлетворенный - намного хуже направляем на реализацию всяких странных идей, ему есть чем думать и есть куда свою энергию деть.
А есть, повторюсь, виды власти, коим интересно, чтоб человек действовал совершенно мимо своих интересов и не оглядывался: а куда это его бифштекс постоянно из тарелки пропадает и кто оный бифштекс вместо него хомячит.

Насчет всего остального Вами сказанного - в общем "полностью с Вами ага!".

alwdis, "Когда пытаешься встроить его систему в реализм - то оно, оказывается, не только не противоречит, но и работает на благо! И благо сюжета, и благо Средиземья..."
Работает, ага.... но чет мне от таких способов достижения "блага" мнэээээ......
Ладно, будем считать, что в данном случае это мои проблемы.
Вам же - не более чем информация, что и такие прочтения возможны. Читатели такое иногда вчитывают... 7

намного хуже направляем на реализацию всяких странных идей,

О, если бы это были действительно "странные идеи"! А это был просто "поиск члена и приключений на свою голову". К счастью, врожденная осторожность все-таки отсекла самое опасное, но пару гадостей я отловила, до сих пор вспоминать стыдно

Ilwen, ты опять же говоришь какие-то странные вещи.
Мы, кажется, говорим о традиционном обществе? Где наличие мужчины (любого!) - это залог физического выживания женщины? Тогда откуда про какие-то тягостные и неприятные отношения с человеком, который тебе нафиг не сдался.
Без этого человека ты умрешь от голода или станешь нищенкой в лучшем (гм?) случае. ТОчка.

И ты, и Richana путаете совершенно разный недостаток секса. С одной стороны - юношеский, деструктивный.
А то что за кадром у АРагорна и в кадре у меня - это зрелый человек (у женщины это тоже возможно, так что именно "человек", а не "мужчина"), который ставит себе границы сознательно, и вот в этих границах, гм, долговременное воздержание дает преинтереснейшие результаты.
Но это, извините, нужен возраст в районе сорока (с пересчетом дунаданского долголетия) и не "не с кем", а именно собственное внутреннее "нет".

Где наличие мужчины (любого!) - это залог физического выживания женщины? Тогда откуда про какие-то тягостные и неприятные отношения с человеком, который тебе нафиг не сдался.

Ну, во-первых, эту роль выполнял отец-брат-зять (в смысле - муж сестры). А необязательно любовник. А во-вторых, у Толкина не было особого беспредела, по крайней мере, в "землях эльфов и друзей эльфов". В-третьих, я имею в виду мужчин тоже (внезапно!)

Ilwen, понятно, что в землях "друзей эльфов" нет беспредела. Но тяжелые отношения с отцом-братом-зятем, когда хоть вешайся (нет, он не бьет, не тиранит, у него просто тяжелый характер), в этих условиях очень вероятны.

alwdis, разные могут быть варианты. Но мне кажется "вляпаться" на чисто физической потребности еще проще.