alwdis,
Для начала [отела сказать - спасибо за игру, за интересные взаимодействия, за занятную линию, b рада была познакомиться!
Леди Оленна была реально женщина-политик, этакий типаж "на пороге нового времени", если взять аналоги из нашего мира - примерно Италия XII - XV вв. Довольно "cвежее" явление в играемом нами мире. Это был красивый типаж, со всеми его основными чертами независимо от их полярной характеристики, оттого он был весьма живым, этот образ.
Спасибо еще раз за такого интересного персонажа!
Персонажное же мнение уже будет в моем отчете, наверное.

А теперь немного в другую сторону. Заранее прошу прощения, мне не очень этого хотелось, но вынуждена повториться еще и здесь. Я _очень_ не люблю, когда а) искажают мои слова в угоду собственной позиции и б) когда пытаются решать за меня (моего перcонажа) и\или приписываться мне (ему) слова, которых он бы не сказать, либо мнение, которое вообще не про него.
В этой связи приношу коррективы к ранее высказанным соображениям касательно моего персонажа. И это - как оно было, ибо _мне_ в данном случае, прошу прощения, виднее. А то я реально почитала этот тред и что-то мне повеяло тем Гоголем, который на дереве сидит и всех нафиг посылает ...
И еще. Есть отдельные случаи, когда я люблю всякие там доигрыши по взаимной договоренности - а есть, когда это не так. В последних для меня ворота в игровой мир закрываются с момента выхода персонажа из игры, точка, деролинг! И не надо играть в него без моего участия, спасибо-пожалуйста. То, что было сказано после выхода моего персонажа из игры мною как игроком - слова _игрока_, не персонажа. Не будем путать пожизневый треп, пусть и на тему, с игровыми планами, в _игре_ озвученными!

А теперь предметно, и да, я это все говорю _как игрок_:
Против вас прочная коалиция из Баратеонов, Арренов, Тиррелов, Старков, Талли, Дорна и Ее Вдовствующего ВеличестваИ да, список был по степени враждебности к вам.
Вот это вот. Это с какой это стати в Аррены - вторый по враждебности к Ланнистерам, а? Джон Аррен, будучи еще лордом, не скрывал антипатии к Тайвину, конечно, но это еще с Сумеречного Дола и - к _Тайвину_ онли. А Десница и вовсе должен быть беспристрастен. Судите по поступкам - Аррен-Десница совершенно откровенно сообщил Тайвину в лицо, что назвал его имя в качестве подозреваемого в убийстве Станниса и объяснил, почему. И так же сообщил ему про cобак и следы. И обещал ему справедливый суд, потому что допускает, что того могли подставить, ибо уж cлишком все наглядно-очевидно, а Тайвин неглуп, и вот что-то оно все на подставу похоже.

Цены на зерно и мясо Тиррел и Аррен вам взвинтят
Да вы что, миледи?(С) Как игрок скажу - говорите, пожалуйста, за своего персонажа и свой Дом. Аррены как-нибудь сами разберутся. Кстати, у нас не было договоренностей до игры о торговле с Ланнистерами, т.ч. насколько они зависят от, напрмиер, поставок мяса из Долины - еще вопрос открытый.

Планы Аррена против лично Тайвина весьма любопытны...
Ну вот я уже выше написала. Суд. Да, Аррен даже как Десница имеет твердое намерение поставить Тайвина на место, показать ему, что он не лучше прочих и не надо мнить себя хозяином Вестероса, но уничтожать его и его Дом совсем - таких планов нет. За убийства - ответственность по закону и перед судом Ее Величества. Но гражданская война сейчас не нужна Семи Королевствам.

а Аррен спустит его с цепи, если Аррену не понравится королева как регент; но он ее не знает как политика и экономиста, а Оленна знает и она ЗА королеву; так что шансы восстания Роберта стремятся к нулю
Как занятно сформулировано - отсюда прямо cледует, что все-все в Семи Королевствах зависит от Оленны. Прошу прощения, но это не так, как минимум на момент финала игры. Даж принимая во внимание близкое общение Ее Величества с Оленной. Это первое.
Второе - мой воспитанник не цепной пес. Он Лорд Предела. И в его воле решать за себя и свои поступки. Хорошо, что Джон Аррен не слышал этой формулировки, кстати ...
Третье и самое вкусное. если Аррену не понравится королева как регент - нравиться могут помидоры в салате и кони на базаре! Что за формулировки, чесслово. Аррен-Десница Ее Величеству давал клятву Десницы. Что до его позиции - то я ее уже как игрок объясняла после игры, но даже тогда она была вот какой: Аррен свято верит во взаимные права и обязанности вассала и сюзерена. И пока сюзерен не превышает своих негласных прав - хотя почему негласных, в присяге они вполне могли быть обозначены - вассал ему обязан быть верен. А вот если как в каноне ... то увы. Вот про это я говорила. А не про "нравится/не нравится". Какое-то прямо мещанское упрощение, если честно.

я передаю слова Аррена.
Как уже было выше сказано - это были слова игрока, и то искаженные по формулам и смыслу.

Поэтому она отговорила Аррена очень быстро.
А еще Аррен считает, что Визериса не надо женить на сестре, и Оленна уже произнесла странное слово "Маргери"
И вот как раз тот самый пожизневый постигровой гон, выведенный в статус игровоых событий ... Что бы там не думал Аррен про принца и его женитьбу, ни с кем, кроме Королевы, он об этом говорить не будет. Не стоит смешивать информацию.

Снежная Маска,
так что, если у Аррена есть мозги, то он не пойдёт против Тайвина, а если он ими умеет пользоваться, то будет искать союза с Тайвином, т. к. у него есть деньги, опыт и мозги.
Ну вот я уже выше написала, что _я_ думаю, мой персонаж собирается предпринимать в этом отношении. А далее все зависит, и много от чего на самом деле.

Aone,
А вот это сейчас было опасно. Для Аррена.
... потому что Аррен этого не говорил

Но я верю в благоразумие Аррена, равно как и в то, что он не разучится правильно оценивать окружающих.
Спасибо, Ваше Высочеcтво! (говорю как игрок, но моему персонажу такая вера бы очень польcтила). За персонажа скажу - он вообще первое время не собирается разводить никакого активного кипеша, а улаживать уже существующие проблемы: тот самый суд, а еще у них есть вполне себе на игре имевшая место догворенность с Оберином, так что, если обстоятельства будут благоприятными, он поедет в Дорн, дабы попытаться не допустить войны Дорна с короной сейчас. А про то, что Роберт собирается поднимать знамена, Аррен по игре не успел узнать, но скажу за персонажа - если бы узнал, Роберту бы светила очередная промывка мозгов. А уж с каким результатом - это другой вопрос.

моему персонажу такая вера бы очень польcтила)
Приятно слышать. Прощения за то, что подвел, хочется попросить и уВас.

Lixinwen, я не секунды не сомневалась в справедливости решений лорда Аррена, о чём и сообщила. Что касается суда, то у вас есть подозрения, у нас - ответы на них и здесь тоже всё честно.

Aone,
Не за что, Ваще Высочество, не за что, правда. Это вот все, увы, судьба - а Вы ушли достойно.

Снежная Маска,
Ну вот да, королевский суд, на мой взгляд, как раз даст возможность предъявить обвинения и услышать ответы. И это справедливо.

Lixinwen, просто я чем дальше, тем больше понимаю, что тандем Рейегар-Аррен в перспектике - это вот была бы реально сила, даже если бы Эйерис еще по какой-то причине сгорел в диком огне(

И да, при таком раскладе королевой Рейегара была бы, скорее всего, Серсея Ланнистер. Just for.

Aone,
Дааа, это был бы сильный политический тандем!
Что до Серсеи .... вот на этот расклад я бы вообще с интересом посмотрела, как игрок, дааа!

Lixinwen, у Рейегара тоже был к Тайвину очень большой вопрос, и он очень даже планировал провести королевский суд на эту тему. И да, пять баллов тому, кто выдвинул его в подозреваемые, если это был не Роберт там понятно, почему перемкнуло: отличным планом было убить женщину, ради которой типа все это затеял, да

Ну просто Серсея реально показывала себя очень хорошо со всех сторон: и поддержкой, и смелостью-решительностью (Рейегар застал эпизод с попыткой лишить Серсею возможности видеться с отцом - она прямо дала отличный отпор Хэйтауэру), и умением держать себя. И Рейегар решил - а почему нет? Лианна сказала, что полюбит Роберта - чего б ему тоже не полюбить со временем достойную королеву. Даже успел Тайвину сказать, что если выиграет - женится.

Aone, проблема ровно в одном: пока Элия жива, пусть и в Дорне, Рейгаб был бы женат.
Верховный септон, конечно, может разрешать от клятв, но, цитирую, "расторгнуть заключённый по всем правилам брак, если удастся доказать, что тот не был осуществлён на супружеском ложе" - при наличии дочери не реально.

Игра за небо, мы говорили с вами о двух женах Таргариенов, помнится.
И Рейегара как раз Элия вполне устраивала и устраивает, как жена. Но если ей с ним плохо - зачем ее принуждать возвращаться? Извините, но по итогам всего Рейегару правда сложно было думать как-то иначе. Ему бы на месте Элии с собой было очень плохо.

Ой-ой, это была я, не перелогинилась.
Говорили, да. Вопрос только в окружающей действительности ))

*Кристофер Робин*, Рэйгар в любом случае умер, чего уж там.
Но серьезно. Обещанный принц, если бы Рэйгар выжил, все еще пунктиком сидел бы в голове, а вернуть Элию из Дорна...после всего произошедшего - это просто жестоко и несправедливо по отношению к Элии. А она и так натерпелась жестокостей и несправедливостей. Хватит.
Хотя, блин, вариант "попросить прощения и вернуть" есть всегда. Но он же для нормальных живых людей.

Aone,
у Рейегара тоже был к Тайвину очень большой вопрос, и он очень даже планировал провести королевский суд на эту тему.
Это на тему истории со Станнисом или ...?

И да, пять баллов тому, кто выдвинул его в подозреваемые
Если опять же речь о том эпизоде, то имя Рейгара назвал Роберт, а имя Тайвина - Аррен. Но до того Аррен сказал, у нас нет никаких доказательств, а король сказал - говорите как думаете. Сказали, чо )

Рейегар застал эпизод с попыткой лишить Серсею возможности видеться с отцом - она прямо дала отличный отпор Хэйтауэру
Мммм, какая смелая девушка Серсея!

Lixinwen, Это на тему истории со Станнисом или ...?

Да. Потому что в голове Рейегара оно очень плохо вязалось с благоразумием и их последним разговором. И потому что не надо так делать.

Если опять же речь о том эпизоде, то имя Рейгара назвал Роберт, а имя Тайвина - Аррен.
А, ну раз это идея чисто Роберта, то все норм и понятно)))


Мммм, какая смелая девушка Серсея!
Там прямо очень хорошо было. Сдержанно, но твердо. И с упором на семейные ценности.

Aone,
очень плохо вязалось с благоразумием и их последним разговором. И потому что не надо так делать.
Нууу ... да. Согласна. Но ты _помнишь_, ага? Так что увы.

то все норм и понятно)))
Да, Роберта. Ну его реально можно понять.

Сдержанно, но твердо. И с упором на семейные ценности.
У нее есть потенциал.