... тяжело ты, кольцо Барахира...

gondolinde, гм, если он в парадной зале, то только у Кирдана.
Так что квест "кольцо-кольцо, ко мне!" еще не пройден.

...и это, кстати, тоже. Он им еще и Берен до кучи.

alwdis, а Берен почему? У того ж другая специализация...

gondolinde, см. апдейт поста.
Из-за чего ХЭлгон-то с ним чуть не рассорился? Из-за квеста "добыть кольцо Барахира".
Берен, если ты знаешь историю лучше Эарнила, для начала вернул это кольцо. После гибели отца. А всякие Тинувиэли были сильно позже.

Да уж. Трудная жизнь.

К счастью, ему кольцо вернуть было проще, чем Берену...

А если еще вспомнить, что можно повесить портреты всех тех, кто из разореной страны бежал - с Эарендилом и Туором вот во главе...

naurtinniell, насчет сложности - не уверена. Орки - это, конечно, серьезно, но искать чукчей в тундре... тому, кто никогда в тундре не был...
Я пока совершенно не поднимала матчасть тундры и лоссотов, я крайне смутно себе представляю этот квест.
ОДно могу сказать: он недаром настаивал, что им необходим ХЭлгон с его умением ориентировать в принципиально незнакомой местности и ситуации. Ну и под это дело они чуть не рассорились, потому у ХЭлгона идея идти за кольцом Барахира... гм, вызывала много эмоций и мало восторгов. Но пошел, куда деваться.

Эарендил и Туор - не к нему. ОН-то народ не выводил из рушащегося города. При куче прямых параллелей - это уже косвенная и не считается.
Из него и так сделали ходячий конспект по истории ))

alwdis, Берен, если ты знаешь историю лучше Эарнила, для начала вернул это кольцо. После гибели отца. А всякие Тинувиэли были сильно позже.

А, точно, было дело... и каким-то образом Саурон его потом не отнял.

Эарендил и Туор - не к нему

И вааще блондины )

А я вот думаю, почему Арнору так на князей-то везет? И не только ж на князей...

gondolinde, и каким-то образом Саурон его потом не отнял.
А вот кстати да.
Шо, таки сильная заляпанность грязью спасает антиквариат от таможенного досмотра?!

alwdis, таки сильная заляпанность грязью спасает антиквариат от таможенного досмотра?!

Или Берен его перед походом спрятал, а потом благополучно подобрал.

alwdis, ладно, скажем так: принципиально разные препятствия и способы добывания.

Ладно, не буду на косвенных аналогиях настаивать)

каким-то образом Саурон его потом не отнял.
Либо спрятали до, либо Саурон его не заметил/не узнал так же, как не узнал пленников - остатки чар сработали (gondolinde, не твоя ли была идея в той дискуссии?)
Гораздо интереснее, как это кольцо добралось до Элроса, но это отдельный вопрос

naurtinniell, идея моя, да. Но я в ней пока не уверена. )
А потом Берен отдал Диору, Диор передал с Сильмарилем на вывоз, Эльвинг отдала реликвию сыновьям. Все.

gondolinde, Или Берен его перед походом спрятал, а потом благополучно подобрал.
А можно без ПТСР?
naurtinniell, остатки чар сработали
Похоже на правду.

принципиально разные препятствия и способы добывания.
Да кто бы спорил.
Но со смертельным риском - оба. Хотя у Аранарта мера риска - ниже. Но он есть.
ПЕрефразируя джексоновскую Арвен, "ты - потомок Берена, не сам Берен".

gondolinde, А потом Берен отдал Диору
Предварительно выкопав из собственной могилы?
Или возродился с кольцом? Или оставил его в Дориате перед охотой - но ЗАЧЕМ?
И почему Диор отдает кольцо дочери, а не сыновьям?

alwdis, и слава Эру, что не Берен. Каждой Эпохе - свои герои.

naurtinniell, кааакая прелесть! В смысле, как кольцо попало к Элросу.
Вы продолжайте, продолжайте.
Я тут в стороночке постою, послушаю. Мы в Дориат пришли за Сильмарилом, нам кольцо Барахира без надобности. Ни на один из тих вопросов у меня нет ответа... во всяком случае - пока.

alwdis, я одно точно знаю - это кольцо ОЧЕНЬ не любило теряться.
Кстати, у меня жила версия, что кольцо забрали с тел сыновей Диора и потом отдали Элросу, но она мне не нравится.
У меня на самом деле есть несколько вариантов, но ни один меня полностью не устраивает.

naurtinniell, оффтоп страшный, конечно, и вообще, нехорошо вот так вот влезать, но можно поподробнее про несколько вариантов?) интересно же)))

Сидит Аранарт в картинной галерее Мифлонда.

Прочитала как "в галерее МилФОНДА", соображала, что же у них за фонд такой...

Alassien, поскольку это анекдот, то предположу, что это Фонд всей средиземской Милоты ))
Почему бы Кирдану его не основать?

Линнарэ, naurtinniell, можно поподробнее про несколько вариантов?) интересно же)))
Вот да.
Ну и что, что оффтоп. А мы тихонечко Странички на три, не больше...

alwdis, тоже интересно, да? А у вас-то какие версии?) Ну раз хозяйка разрешает, то чего бы и не поофффтопить, действительно))) Быстрей бы Тиннэ вернулась... А может, отдельный тред? А то как-то неловко перед Аранартом...

naurtinniell, Предварительно выкопав из собственной могилы?

А думаешь, его похоронили непременно с кольцом? По идее, такие вещи могли и сниматься. А потом забрал обратно и далее отдал Диору, когда тот в Дориат отправился.
читать дальшеКстати, Берен мог и из могилы забрать. Его ж могила, чего хочет, то и делает!))

И почему Диор отдает кольцо дочери, а не сыновьям?

Не дочери. Галадриэли с Келеборном - или еще кому-то, кто вывозил Сильмарил. Почему в отряд не попали сыновья, не ко мне вопрос. Может найти не смогли...

Есть еще вариант - Берен отдал кольцо обратно Финроду, а тот его оставил в Нарготронде, и оно долго там лежало. Потом нашли в ходе ВГ в развалинах. Но это стремный какой-то вариант, не нравится мне.



alwdis, причем тут ПТСР? оно вообще напрашивается - если идешь черти куда, памятную ювелирку лучше с собой не брать.

Похоже на правду.

По идее мне нравится эта идея - что остатки чар скрыли и кольцо, и, пардон, личности попавшихся в Тол-ин-Гаурхот, то бишь Саурон не смог узнать ни Финрода, ни Берена.
Но если это были чары - каким образом сам Берен-то это кольцо потом нашел?

Линнарэ, как раз перед Аранартом очень даже "ловко". Ему это колечко добывать.
У меня версий ноль, как я и сказала. У меня вообще "бунт генералов".

gondolinde, Не дочери. Галадриэли с Келеборном - или еще кому-то, кто вывозил Сильмарил.
А у нас тут версия "Белых стрел" уже в ранге фанона?
Нет, я не возражаю (еще бы я возражала!), мне просто для ориентации.

alwdis, Нет, я не возражаю (еще бы я возражала!), мне просто для ориентации.

Скажем так - я это вполне допускаю. Должна ж Галадриэль в первую эпоху хоть что-то делать,а не только с Мелиан разговаривать!

gondolinde, но зачем снимать с человека вещь, которая ему явно очень дорога и важна?
И копать могилу... нет. Не мое.

Не дочери. Галадриэли с Келеборном - или еще кому-то, кто вывозил Сильмарил
А почему им, а не тем, кто вывозил сыновей?

Есть еще вариант - Берен отдал кольцо обратно Финроду, а тот его оставил в Нарготронде, и оно долго там лежало.
Да. Этот вариант я рассматривала.
Но мне больше нравится совсем невероятный вариант "Берен отдал кольцо Финроду, как знак того, что клятва выполнена, а Финрод вернул его Берену уже перед смертью - на память".

alwdis, А у нас тут версия "Белых стрел" уже в ранге фанона?
Она была фаноном еще задолго до "Белых стрел", по крайней мере, у меня, я это даже писала где-то.
А Галатиль везь Диорингов и был убит.
А Эльмо погиб с Диором. А Галадона убили еще гномы.

Раз даешь добро на оффтоп, то я мыслю так: кольцо после спасения из Тол-ин-Гаурхот осталось у Берена, но носил он его не на руке, а на шее (иначе остается вопрос, как его доставали из Кархарота). Как вариант - на левой, но он мне меньше нравится.
В Дориате он, видимо, кольцо перед охотой снял. Почему - не знаю.
Или, возможно, и правда, кольцо чудом переместилось к нему после возрождения, это уже чудо маленького масштаба. К тому же мне всегда было интересно, что бывает с обручальными кольцами возродившихся эльфов...
Дальше - к Диору, тут все просто. От Диора - либо к Эльвинг, либо - к сыновьям, а их тела позже нашли. Кто нашел - вопрос. Могли синдар. А могли и нолдор. Так и так, попасть к Элросу кольцо вполне может.
Но если оно у Эльвинг, то она его сыну отдала после Войны Гнева. Виделись они! Когда сыновья судьбу выбирали! И потом тоже виделись.

Возможны варианты - от тайника, где кольцо спрятано и до действительно Нарготронда, откуда оно после падения города с беженцами попадет в Дориат и достается Диору.

Если кому интересно - мои старые мысли по этому поводу, там и в комментах накидали идей.

naurtinniell, мне ваш невероятный вариант тоже очень нравится))) Хотя тогда остается вопрос, как Саурон и его орки не заметили колечка при обыске, ну да ладно, может и правда - чары, все дела...
А еще мне нравится нарготрондский вариант, собственно, что-то типа него я на эту тему и думала раньше...
Кстати, простите идиота, но это канон, что Эльвинг с сыновьями виделись, когда те выбирали судьбу, или как?)
А за ссылку на старые мысли спасибо, почитаем-с.
П.С.: добрая, добрая Альвдис, оффтоп разрешает)))) а мы что? а мы рады)
П.П.С.: прочитала. Блин, это ж какой алгоритм с кучей развилок и одним концом можно нарисовать! Ваааахххх! Может, и нарисую как-нибудь, если не забуду и переживу сессию...

Линнарэ, чары, думаю. Саурон даже Финрода не узнал, хотя обязан был...

Про Эльвинг - хэдканон, но из разряда "с него не слезу".

naurtinniell, почему это обязан был?
Очень интересный хэдканон, пожалуй, поберу его себе, если вы не против!)

Линнарэ, ну я не знаю, как можно за пятьсот лет не озаботиться тем, чтобы знать в лицо вражеских правителей.

Я всегда за! Прекрасное в массы!

naurtinniell, да это понятно, но как? Разведка в Нарготронде? Слабо верится... Нет, мне правда интересно, как можно было бы узнать их всех в лицо))) Если есть мысли - делитесь)
А вообще, почему-то вспоминается мой разговор с подругой. Болтали за Лэйтиан. Точнее, болтала, то есть, пересказывала, как могла, в основном я...

" - ... Ну, вариантов, на самом деле, было не так уж и много... Мне кажется, Саурон вполне мог догадываться, кто перед ним.
*с непередаваемой интонацией* - Но хотел услышать это от него...
*еле сдерживая смех* - Ну и формулировочки у тебя..."
***
" - ... Он был не дурак
- Кто?
- Оба! " ( оттуда же)))

А за разрешение спасибо! Прекрасное, дадада!