всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
...о Келегорме. Блин, нет, уже об Аранарте 
))
Анекдот.
Сидит Аранарт в картинной галерее Мифлонда.
Справа - портрет Феанора, грозного такого.
Слева - портрет Финголфина, мужественно ведущего народ через Льды.
Сзади - портрет Ондогера, похож убийственно.
Спереди - портрет Арведуи, взгляд такой же грустный и мудрый.
Сверху в соседнем зале - портрет Элендила, которому наследуем.
Там же рядом - полотно "Берен возвращает кольцо Барахира".
Пьет Аранарт винище в одиночестве (хотя почему в одиночестве? С Хэлгоном и Голвегом!) и думает: "Ну почему я не могу быть просто СОБОЙ?!"
Обзорам, для подъема настроения народа
Упд. Похоже, это было дежурной арнорской шуткой... и кое у кого станет поговоркой:
"Если ты знаешь историю лучше Эарнила..."
В том смысле, что войско на кораблях пришло сильно позже того войска, которое через лед.
Злая шутка, конечно, злая и несправедливая, сказали бы спасибо, что оно вообще пришло... но таки поздно, это уже идет в мемы.
))Анекдот.
Сидит Аранарт в картинной галерее Мифлонда.
Справа - портрет Феанора, грозного такого.
Слева - портрет Финголфина, мужественно ведущего народ через Льды.
Сзади - портрет Ондогера, похож убийственно.
Спереди - портрет Арведуи, взгляд такой же грустный и мудрый.
Там же рядом - полотно "Берен возвращает кольцо Барахира".
Пьет Аранарт винище в одиночестве (хотя почему в одиночестве? С Хэлгоном и Голвегом!) и думает: "Ну почему я не могу быть просто СОБОЙ?!"
Обзорам, для подъема настроения народа
Упд. Похоже, это было дежурной арнорской шуткой... и кое у кого станет поговоркой:
"Если ты знаешь историю лучше Эарнила..."
В том смысле, что войско на кораблях пришло сильно позже того войска, которое через лед.
Злая шутка, конечно, злая и несправедливая, сказали бы спасибо, что оно вообще пришло... но таки поздно, это уже идет в мемы.
-
-
21.05.2015 в 13:18Может быть, в принципе...
Тогда им пользовались, и вряд ли он изнашивался.
Дак от него пользы больше. Ну и - по-моему, он это воспринимал как полноценное сотрудничество. Он Мелькору жертву, тот ему силу, все типа честно.
Валинор-то он по-моему для себя завоевывать собрался.
И завоевать, и бессмертие получить.
Но ведь это не работало? Жертвы приносили, а толку чуть...
Посмотри, товарищ Фаразон, на себя и на своего ровесника Элендила, называетсяА я знаю? Пор технологию вообще ничего не известно, чего и как делается.
Тогда предлагаю именно такой вариант.
Но тогда ее хранят - валиэ ж работа!
Хранят-хранят.
-
-
21.05.2015 в 13:27Ну может быть... хотя лук есть лук, хоть и эльфийский.
Но ведь это не работало? Жертвы приносили, а толку чуть...
А это к Саурону вопрос, как именно он Фаразону зубы заговаривал и на что ссылался.
Посмотри, товарищ Фаразон, на себя и на своего ровесника Элендила, называется
Так пить же меньше надо!
Тогда предлагаю именно такой вариант.
Годится! )
-
-
21.05.2015 в 13:37Да, и сам Брегор - не великий герой. Странно, в общем.
А это к Саурону вопрос, как именно он Фаразону зубы заговаривал и на что ссылался.
Ой, Саурон был явно великий мастер обольщения. Как быстро он Фаразона окрутил? То ли за три года, то ли за пять - по разным текстам...
Так пить же меньше надо!Пить меньше, вести здоровый образ жизни и не нюхать храмовый дым, ага.Дааа... кто про что, а я все равно про Нуменор. "Всё одно сведёт на баб!"
-
-
21.05.2015 в 13:48Ага, странно. Но почему-то вот так.
Саурон был явно великий мастер обольщения. Как быстро он Фаразона окрутил? То ли за три года, то ли за пять - по разным текстам...
Ты меня в краску вгоняешь )))
Дааа... кто про что, а я все равно про Нуменор. "Всё одно сведёт на баб!"
А я про Первую эпоху, ага. ))
И про родовое древо Тингола с Финголфином-
-
21.05.2015 в 13:54Чем это?)
А я про Первую эпоху, ага. )) И про родовое древо Тингола с Финголфином
Ну... мы про их родовое древо и говорим, да)
Правда, боюсь, это древо пошло вразнос(
-
-
21.05.2015 в 13:59Правда, боюсь, это древо пошло вразнос(
Да ладно. Элендиловская ветвь получилась вполне приличная. А что вразнос... блин, ну вот ты прикинь: кровь Тингола, кровь Финголфина (интенсивность горделивости помножь на человечьи дисгармоничные преувеличения), плюс беоринги... ты представляешь себе эту гремучую смесь?
Странно, что нуменорцы еще достаточно долго держались...
-
-
21.05.2015 в 14:01ты представляешь себе эту гремучую смесь?
Но можно ж было взять от всех хорошее!!
Элендил харрашо получился, это верно. Да там вся семья прекрасна... и как им удалось такими остаться.
Эх, а ведь изменили бы закон о престолонаследии раньше - и не было бы такого кошмара на троне.
-
-
21.05.2015 в 14:05Ага, ага. )))
Но можно ж было взять от всех хорошее!!
так и брали. Иногда. Просто чем дальше, тем меньше.
Эх, а ведь изменили бы закон о престолонаследии раньше - и не было бы такого кошмара на троне.
не уверена. Власть - она развращает ведь... А Нуменор - место, в котором гордыня должна расти как на дрожжах. ВЕдь и правда - круты неимоверно...
Вот она и выросла, и все остальное затоптала.
Но Элендилычи и потомки прекрасны, да.
-
-
21.05.2015 в 14:17У них и хорошее у всех было - слишком, в избытке. А слишком много хорошего - это уже плохо.
не уверена. Власть - она развращает ведь... А Нуменор - место, в котором гордыня должна расти как на дрожжах. ВЕдь и правда - круты неимоверно...
Вот она и выросла, и все остальное затоптала.
Это да, это верно. Я об этом тоже думала - а где, в какой момент можно было что-то изменить. И возможно ли было вообще, или конструкт обречен.
Элендил прекрасен до невероятия, как и его отец!
А уж потомки - просто красота.
-
-
21.05.2015 в 15:26Вот не уверена совсем. Почему плохо? Повод возгордиться?
а где, в какой момент можно было что-то изменить. И возможно ли было вообще, или конструкт обречен.
Да. В Алдарионе и Эрендис есть этот момент, когда король размышляет, что делать. И не находит ответа. Очень люблю цитату эту...
читать дальше
И я вот совсем не уверена, что если бы король выбрал невмешательство, наплевал бы на призыв Гил-Галада и продолжил разводить пасторальных овечек на зеленых полях - это не погубило бы Нуменор.
А уж потомки - просто красота.
Да, хорошая ветвь.
И арнорцы с гондорцами вполне достойны. Арнорцы получше, гондорцы похуже, но.
-
-
21.05.2015 в 15:37Как бы так сказать... Избыток любого достоинства становится трудно контролировать, а все неконтролируемое имеет тенденцию становиться недостатком.
И я вот совсем не уверена, что если бы король выбрал невмешательство, наплевал бы на призыв Гил-Галада и продолжил разводить пасторальных овечек на зеленых полях - это не погубило бы Нуменор.
В смысле, ты думаешь, ему надо было отказаться от войны?
Я о другом говорила. О том, можно ли было отвернуть Нуменор от пропасти и выровнять - пусть не в идиллическом состоянии первых Королей, но хотя бы в разумных рамках?
Да, хорошая ветвь.
И арнорцы с гондорцами вполне достойны. Арнорцы получше, гондорцы похуже, но.
Ай, в Арноре тоже всякие были...
Но в целом - да. Северный климат, что ли?)
-
-
21.05.2015 в 15:47Хм. Возможно, возможно...
В смысле, ты думаешь, ему надо было отказаться от войны?
Я не знаю. Но дорога к гибели Нуменора - такой, какая она случилась - была проложена именно тогда. Когда Нуменор из Дарованной земли стал превращаться в могущественнейшую из империй. А началось все с благородной помощи собратьям, да.
О том, можно ли было отвернуть Нуменор от пропасти и выровнять - пусть не в идиллическом состоянии первых Королей, но хотя бы в разумных рамках?
Хороший вопрос.
До Саурона они держались худо-бедно. А если бы его не было вовсе, они бы не рванули помогать Средиземью...
Но в целом - да. Северный климат, что ли?)
Скорее сильные враги и отсутствие возможности задрать нос от собственной крутости выше облаков ) Ну а потом и вовсе - вожди скитальцев должны быть весьма специфическими личностями. вспомни Арагорна - а нам и славы не достается...
Это очень жесткие и суровые условия. Пальцатые просто не стали бы этим заниматься. Ушли бы в Гондор, в Рохан, да мало ли куда податься можно.
-
-
21.05.2015 в 15:54А если бы они не пришли на помощь, то окуклились бы и вовсе забыли бы, что такое помощь и дружба.
Не говоря уже о том, что королевский род такое решение подкосило бы - Алдарион сбежал бы, отрекшись, и было бы совсем туго, власть ушла бы боковой ветви...
Я не думаю, что из благого намерения могло вырасти падение. Скорее, из того чувства гордыни, которым намерение сопровождалось.
До Саурона они держались худо-бедно. А если бы его не было вовсе, они бы не рванули помогать Средиземью...
Уже скорее худо.
Понятно, что с Сауроном стало совершенно непотребно...
Скорее сильные враги и отсутствие возможности задрать нос от собственной крутости выше облаков ) Ну а потом и вовсе - вожди скитальцев должны быть весьма специфическими личностями. вспомни Арагорна - а нам и славы не достается...
Это очень жесткие и суровые условия. Пальцатые просто не стали бы этим заниматься. Ушли бы в Гондор, в Рохан, да мало ли куда податься можно.
Нет, что на этапе скитальцев (и вообще с начала войн) все очень плохо и характеры закаляются - это понятно. Но там и _до_ все куда лучше, чем в Гондоре)
-
-
21.05.2015 в 16:02Вот, и я об этом же! Так тоже нельзя.
Я не думаю, что из благого намерения могло вырасти падение. Скорее, из того чувства гордыни, которым намерение сопровождалось.
Да, именно. А гордыня росла с каждой победой...
Уже скорее худо.
Но насколько обратимо, не знаю...
Но там и _до_ все куда лучше, чем в Гондоре)
А фиг его знает, я (пока) еще не слишком подкована. ))
Может и правда климат. )
-
-
21.05.2015 в 16:05Но окукливание не помогло бы тоже...
В общем, похоже, люди найдут путь к Падению)
-
-
21.05.2015 в 19:17gondolinde, naurtinniell,
А Берен зачем с Барахира снял?
Ээээ, если я правильно помню, Берен снял с РУКИ Барахира. Отдельной руки, без тела. Которую орк отрубил и хвастался.
naurtinniell, Нет, ну в таком раскладе одежда необходима...
Как раз наоборот
Эльфы человечьей стыдливостью не страдают, Манвэ и Варда, подозреваю, тоже.
-
-
21.05.2015 в 19:27А кто это первым сказал, а?
Еще в форме будущего времени...
Пальцатые просто не стали бы этим заниматься.
Пальцы там определенно отмерзали
Может и правда климат. )
Подскажите, ГДЕ хранится кольцо Барахира, Звезда Элендила, скипетр Андуниэ и Сломаный Меч?
Я так плохо знаю тексты...
-
-
21.05.2015 в 19:40Эльфы человечьей стыдливостью не страдают, Манвэ и Варда, подозреваю, тоже.
Да, конечно. Но что-то мне не кажется, что они часто ходили обнаженными.
Подскажите, ГДЕ хранится кольцо Барахира, Звезда Элендила, скипетр Андуниэ и Сломаный Меч?
Кольцо и меч - у князя Арнора, скипетр на момент ВК - у Элронда, Элендильмир - у Сарумана. Нет, серьезно, он скелет Исилдура нашел и с него звезду забрал.
-
-
21.05.2015 в 19:57А. То есть из Мандоса они выходили часто?
Про Звезду - да,я в курсе, что то, что снимал Аранарт, это копия. И эта копия тоже у Элронда хранится, со скипетром.
Просто я к тому, что если ВСЕ реликвии хранятся на Севере, то климат тут не при чем.
-
-
21.05.2015 в 20:11А, пардон, не поняла намека. Так-то да, весь дух ушел на Север.
-
-
21.05.2015 в 20:38Всегда, в любой ситуации! )))
А кто это первым сказал, а?
Именно.
И с этого момента за будущее Арнора можно было беспокоиться только в смысле "удержат ли планку". Удержали.
А вот Гондор перекосило-таки, хотя и не фатально.
-
-
21.05.2015 в 21:21ПОнимаешь, какая штука... человек имеет привычку рождаться голым. Вряд ли у эльфов что-то критично отличается. Так что вот ИМХО - то, что не совсем рождение, но к тому близко,таки должно быть голышом.
Благословят - будет жизнь, тогда и оденешься.
весь дух ушел на Север.
Я немножко о другом.
Как большой любитель всяческих живых... эээ, того, что обычно называют "предметами" или "реликвиями", я хорошо знаю, НАСКОЛЬКО они живые и могут влиять на владельца.
То есть при всем уважении к арнорцам, эти реликвии им слегка помогли.
gondolinde, похоже, люди найдут путь к Падению)
Всегда, в любой ситуации! )))
Что значит "в любой"?!
А вот Гондор перекосило-таки, хотя и не фатально.
Волю Короля нарушать не надо!
-
-
21.05.2015 в 21:30То и значит - в любой. Как говорится, в богатстве, в бедности, в болезни, в здравии - люди всегда найдут путь упасть пониже, если им вдруг приспичило.
А могут и не пасть в обстоятельствах, в которых, как кажется, не пасть невозможно. А найти невероятный путь вверх, как сделал Аранарт.
То есть при всем уважении к арнорцам, эти реликвии им слегка помогли.
А почему реликвии только у них были? Так исторически сложилось?
Волю Короля нарушать не надо!
Не, ну интересное кино. А чего он? )))
Если серьезно - и волю короля нарушать не надо. И если король пришел, надо взять под козырек и ему служить, если говорить о более поздних временах. А не наместничать вдохновенно.
читать дальше
-
-
21.05.2015 в 21:54Вот тут я реально плохо помню, но кажется, как Исилдур сложил, так оно и лежало. Ну, с учётом того, что Аранарт переложил к Элронду.
читать дальше
-
-
22.05.2015 в 05:31Увы, Арда Искаженная(
Я б сказала так: чем лучше жизнь, тем больше искушений.
alwdis, Благословят - будет жизнь, тогда и оденешься.
Так вот и я про это. Как воплотился и уже имеешь тело - так одеваться надо. Значит, одежду готовили!
То есть при всем уважении к арнорцам, эти реликвии им слегка помогли.
Возможно.
Кстати, о реликвиях.
Венец-то, королевский, элендиловский - хранится в Гондоре.
И в Гондоре тоже сохраняют две очень ценные вещи: землю и книги. Пусть знания и память арнорцев у них в головах - зато в Гондоре осталась богатейшая библиотека.
-
-
22.05.2015 в 12:15Всё ж пока оно неблагословленное - оно недоделанное.
ДОпусти компромиссную мысль: его сопровождает кто-то из майар Намо, чтобы, эт-та, особо видно не было. Причем не только наготу.
Причем мое "особо не было" означает именно то, что я сказала: его видно, но не очень.
Действительно, недоживой должен быть отделен от живых.
Венец-то, королевский, элендиловский - хранится в Гондоре.
В смысле - шлем? Я помню.
А насчет библиотек - ждите Арагорна (Первого) и сына его Арагласа. Нет, против гондорских библиотек Дольн не тянет, но всё же.
-
-
22.05.2015 в 12:26В смысле - шлем? Я помню.
Да, вот это. Что, и это от эльфов? Шлем как корона...
Насчет библиотек - да понятно, что что-то осталось. Но не в гондорском количестве и качестве, я полагаю.
-
-
22.05.2015 в 12:32Одежку надо к Кругу Судеб нести.
Что, и это от эльфов? Шлем как корона...
А где это было у эльфов? В упор не помню.
Сравнение библиотек Минас-Тирита и Дольна - штука любопытная. Тем паче, что Дольн-то постарше, там еще ж Второй эпохи манускрипты.
-
-
22.05.2015 в 12:47У эльфов это было в Нарготронде, согласно Лейтиан - шлем в роли короны...
Не, библиотека самого Элронда - это понятно, я про людскую... Гэндальф, кстати, гондорскую чаще использует.
-
-
22.05.2015 в 13:03прекратили этот стриптизпоняли друг друга.Короче, Хэлгон просто не может ни рассказать об этом Арагорну! Так что очередное спасибище.
Шлем в роли короны... э-эх, это ж зверски неудобно. Ну ладно.
Библиотека Аннуминаса была перевезена в Форност. Форност был сдан (никаких намеков на штурм нет), так что что-то вывезли. Но ооочень мало. Поэтому до Арагласа северные библиотеки - это практически только Дольн.
А вот что Гэндальф чаще использует - нам неведомо (покажите мне обе его читательские карточки, да-да!). Но людских документов явно больше в Гондоре.