всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
...о Келегорме. Блин, нет, уже об Аранарте 
))
Анекдот.
Сидит Аранарт в картинной галерее Мифлонда.
Справа - портрет Феанора, грозного такого.
Слева - портрет Финголфина, мужественно ведущего народ через Льды.
Сзади - портрет Ондогера, похож убийственно.
Спереди - портрет Арведуи, взгляд такой же грустный и мудрый.
Сверху в соседнем зале - портрет Элендила, которому наследуем.
Там же рядом - полотно "Берен возвращает кольцо Барахира".
Пьет Аранарт винище в одиночестве (хотя почему в одиночестве? С Хэлгоном и Голвегом!) и думает: "Ну почему я не могу быть просто СОБОЙ?!"
Обзорам, для подъема настроения народа
Упд. Похоже, это было дежурной арнорской шуткой... и кое у кого станет поговоркой:
"Если ты знаешь историю лучше Эарнила..."
В том смысле, что войско на кораблях пришло сильно позже того войска, которое через лед.
Злая шутка, конечно, злая и несправедливая, сказали бы спасибо, что оно вообще пришло... но таки поздно, это уже идет в мемы.
))Анекдот.
Сидит Аранарт в картинной галерее Мифлонда.
Справа - портрет Феанора, грозного такого.
Слева - портрет Финголфина, мужественно ведущего народ через Льды.
Сзади - портрет Ондогера, похож убийственно.
Спереди - портрет Арведуи, взгляд такой же грустный и мудрый.
Там же рядом - полотно "Берен возвращает кольцо Барахира".
Пьет Аранарт винище в одиночестве (хотя почему в одиночестве? С Хэлгоном и Голвегом!) и думает: "Ну почему я не могу быть просто СОБОЙ?!"
Обзорам, для подъема настроения народа
Упд. Похоже, это было дежурной арнорской шуткой... и кое у кого станет поговоркой:
"Если ты знаешь историю лучше Эарнила..."
В том смысле, что войско на кораблях пришло сильно позже того войска, которое через лед.
Злая шутка, конечно, злая и несправедливая, сказали бы спасибо, что оно вообще пришло... но таки поздно, это уже идет в мемы.
-
-
20.05.2015 в 19:39По одной из версий - догадывался, но по основным - не знал.
-
-
20.05.2015 в 19:43-
-
21.05.2015 в 01:57naurtinniell, иначе остается вопрос, как его доставали из Кархарота
Стоп.
А вот это прекрасная идея!
Именно так и доставали, оптом, и Сильмарил, и кольцо. И оно прекрасно вместе с Сильмарилом остается у Тингола! А потом, когда Берен возродится, ему кольцо вернут. Во всяком случае, раскапывать собственную могилу ему не придется.
Но я пока не вижу причины Диору отправлять кольцо из Дориата... по ссылке пока не ходила.
Нет, картина "снять кольцо перед битвой" мне не нравится. Нет в ней логики.
Кто-нибудь из синдар снял с мертвого тела (не в смысле мародерства, а в смысле сберечь)? И потом - возможно, ПОСЛЕ Войны Гнева - отдал Эарендилу, тот отдает Элросу.
Про Эльвинг - хэдканон, но из разряда "с него не слезу".
Двоих выдержит? Я тогда тоже там сяду. А, уже двое есть. А третьего выдержит?
-
-
21.05.2015 в 03:59Но да, снимать кольцо перед боем Диору смысла нет, разве что выжить он не планирует...
Снять с тела - могли. Наверное. Да и даже не после Войны Гнева, а добрести до Арверниена рано или поздно.
Выдержит! Еще как выдержит, даже порадуется.
-
-
21.05.2015 в 07:33А с чего с него слезать-то? Я тоже заберусь. И даже не в смысле кольца, а в смысле - ну да, виделись, и Эарендиль виделся. А как иначе? Его же в небо не в качестве наказания запулили
а потому что там ему самое место.А почему им, а не тем, кто вывозил сыновей?
Я думаю, вывозить должны были всех одним скопом, но с сыновьями почему-то не вышло.
Или ты думаешь, что отдельно везли их, отдельно Камень и отдельно Эльвинг?
Кстати, судя по тому, что сыновья числятся сгинувшими (вроде ж так?) тел не нашли.
но зачем снимать с человека вещь, которая ему явно очень дорога и важна?
А Берен зачем с Барахира снял? Она не только важная,оно реликвия, передается от отца к сыну.
И потом тоже виделись.
Ну да, из Тол-Эрессеа в Нуменор попасть вполне можно... читать дальше
-
-
21.05.2015 в 08:34Виделись. И Эарендил виделся. В Нуменор она плавала, несколько раз)
Но мне с этим хэдканоном таааак долго спорили, что я его высказываю осторожно)
Или ты думаешь, что отдельно везли их, отдельно Камень и отдельно Эльвинг?
Я думаю, что сыновей везли отдельно, Эльвинг и Камень - отдельно.
А Берен зачем с Барахира снял? Она не только важная,оно реликвия, передается от отца к сыну.
Именно.
А у Берена сына НЕТ.
В смысле утилитарном - династия прервана. В смысле более... человеческом это кольцо - для Берена очень и очень личное воспоминание. Никто больше его хранить не должен и не может.
-
-
21.05.2015 в 09:29Но мне с этим хэдканоном таааак долго спорили, что я его высказываю осторожно)
А чего народ не устроило-то? Или они правда думают, что Эльвинг сидела в своей башне в гордом одиночестве и иногда только к Эарендилю летала на свидания? Да у нее родственников пол-Валинора!
Я думаю, что сыновей везли отдельно, Эльвинг и Камень - отдельно.
А почему так?
В любом случае, кольцо имеет смысл вместе с Сильмарилем везти и другими ценностями. Может там и еще что-то было, просто не дошли сведения.
А у Берена сына НЕТ.
У Берена могут быть родные. Тот же Турин, конечно, не беоринг по рождению
и вообще гад, но как-то ведь его к Ладросу прислоняли через женскую линию. Есть кому передать...В смысле более... человеческом это кольцо - для Берена очень и очень личное воспоминание. Никто больше его хранить не должен и не может.
Да я честно скажу - когда узнала, что у потомков Элроса сохранилось кольцо Барахира, ОЧЕНЬ удивилась. Именно потому, что ты сказала. Но видимо, его все же родовым считали. И Финрод мог по той же причине кольцо не взять обратно - мол, подожди, когда у вас будут дети. Заодно Берену и психологическое состояние улучшил такой верой в будущее.
-
-
21.05.2015 в 09:30-
-
21.05.2015 в 09:36Эльвинг-плохая-мать-детей-бросила!
Или, в лайт-версии, "Эльвинг никуда от мужа не отлучалась и вообще".
У меня уже паранойя развилась на этой почве
В любом случае, кольцо имеет смысл вместе с Сильмарилем везти и другими ценностями. Может там и еще что-то было, просто не дошли сведения.
Меч Тингола, например, как-то добрался до Элроса.
У Берена могут быть родные. Тот же Турин, конечно, не беоринг по рождению и вообще гад, но как-то ведь его к Ладросу прислоняли через женскую линию. Есть кому передать...
Так это же не имущество. Это четкая привязка к "Барахиру и его потомкам" - это в лучшем случае. А если по-человечески, то кольцо это - Берена. И уже ничье больше.
Да я честно скажу - когда узнала, что у потомков Элроса сохранилось кольцо Барахира, ОЧЕНЬ удивилась. Именно потому, что ты сказала. Но видимо, его все же родовым считали.
А я думаю, его на память сохранили. Очень человеческое стремление.
И Финрод мог по той же причине кольцо не взять обратно - мол, подожди, когда у вас будут дети. Заодно Берену и психологическое состояние улучшил такой верой в будущее.
Может, и так... Но я думаю все-таки, что взял он кольцо, а потом вернул - на память.
Видела! Пока слова собираю разбежавшиеся.
-
-
21.05.2015 в 09:43А как это вообще связано с их свиданиями после ВГ?
Или, в лайт-версии, "Эльвинг никуда от мужа не отлучалась и вообще"
Аааа, то есть они там вместе рассекали. Не, мне даже бы нравилась эта версия, если б она не противоречила тому, что в каноне сказано. Ну и главным образом - когда Эарендиль в бой орлов вел, Эльвинг тоже с ним была? Может не надо? Она ж девочка, ей страшно!!
Меч Тингола, например, как-то добрался до Элроса.
У него еще и меч был?
Значит скорее всего действительно вывозили реликвии, ценные для потомков - и в общем правильно делали.
А если по-человечески, то кольцо это - Берена. И уже ничье больше.
Ага, ты это нуменорцам объясни. Я-то совершенно не против, говорю же, удивилась. )
А я думаю, его на память сохранили. Очень человеческое стремление.
Да они-то сохранили. Но это должно было начаться как минимум с Элроса, а как максимум с Диора. Но откуда-то ведь его взяли, кольцо это, вот в чем загадка...
Идея с чудом вернувшимся кольцом мне честно говоря не очень нравится. (( Чудо что Берен вернулся, а кольцо - это уже как-то не так.
Было бы очень славно,е сли бы дорогие артефакты возрождались вместе с тем, кому они дороги, но мне как-то сомнительно
-
-
21.05.2015 в 09:49Ну они же не хотели ее видеть!
И она их тоже!
Аааа, то есть они там вместе рассекали. Не, мне даже бы нравилась эта версия, если б она не противоречила тому, что в каноне сказано. Ну и главным образом - когда Эарендиль в бой орлов вел, Эльвинг тоже с ним была? Может не надо? Она ж девочка, ей страшно!!
Ээээ... ты мне сейчас хочешь сказать, что дочь Диора, внучка Берена и Лутиэн и воспитанница Галадриэль боится боев?!
Похоже, это только в моей голове Эльвинг и сама неплохо оружием владела.
Правда, в моей голове в Арверниене им владели ВСЕ.
У него еще и меч был?
Значит скорее всего действительно вывозили реликвии, ценные для потомков - и в общем правильно делали.
Как бы да. Аранрут, ставший одной из четырех реликвий королей Нуменора.
Да, явно вывезли. Хотя меч-то мог и позже до людей доблукать.
Ага, ты это нуменорцам объясни. Я-то совершенно не против, говорю же, удивилась. )
Нет, я про момент первой смерти Берена. Потом-то оно к Диору переходит уже как память, тут у меня вопросов нет.
Идея с чудом вернувшимся кольцом мне честно говоря не очень нравится. (( Чудо что Берен вернулся, а кольцо - это уже как-то не так.
Да, есть скользкий момент, не спорю.
Тут один вариант: а к Галадриэли это кольцо попасть никак не могло? От Берена.
А от нее уже к Эльвинг.
Было бы очень славно,е сли бы дорогие артефакты возрождались вместе с тем, кому они дороги, но мне как-то сомнительно
Вот я задаюсь вопросом об обручальных кольцах. Как с ними поступали? Новые ковали? Или возрождались с ними? Или уже не носили?
-
-
21.05.2015 в 10:04Эм... безотносительно Эльвинг и ЭиЭ, у плохой матери совершенно не обязательно должны быть плохие сыновья.
Ээээ... ты мне сейчас хочешь сказать, что дочь Диора, внучка Берена и Лутиэн и воспитанница Галадриэль боится боев?!
Слушай, одно дело бои, другое дело Анкалагон. Нечего ей там делать, я думаю.
В Арвениене видимо действительно все оружием владели, но в воздушном бою имхо Эарендилю лучше не отвлекаться.
Да, явно вывезли. Хотя меч-то мог и позже до людей доблукать.
Да вывезли скорее всего, оно логично. Быстрые археологические раскопки после ВГ идея интересная, но там больно мало времени, еще утонет что-нибудь хорошее. Жалко.
Аранрут, ставший одной из четырех реликвий королей Нуменора.
А чего у них еще числится, не напомнишь? Кольцо, меч, а остальные два?
Тут один вариант: а к Галадриэли это кольцо попасть никак не могло? От Берена.
Теоретически он мог отдать его сестре Финрода на память, но тогда это кольцо Финрод не отдавал, оно у Берена так и было...
Как с ними поступали? Новые ковали? Или возрождались с ними? Или уже не носили?
Думаю, либо новые, либо не носили, зависит от эльфов. Мне так кажется.
читать дальше
-
-
21.05.2015 в 10:08Слушай, я могу понять, откуда они надыбали топор Туора. А вот лук Брегора откуда взялся? Не таскал же его Берен с собой туда-сюда...
Точно раскопки проводили.-
-
21.05.2015 в 10:10Так Эарендил и не рассчитывал на Анкалагона, Анкалагон случился неожиданно.
Но что нечего делать - могу согласиться... хотя вариант возможный.
Да вывезли скорее всего, оно логично. Быстрые археологические раскопки после ВГ идея интересная, но там больно мало времени, еще утонет что-нибудь хорошее. Жалко.
Нет, могли во время ВГ в Дориате отыскать, там всяко были войска...
А чего у них еще числится, не напомнишь? Кольцо, меч, а остальные два?
Секира (или топор, я не помню, как в оригинале) Туора и почему-то лук Брегора из дома Беора (похоже, деда Берена).
Теоретически он мог отдать его сестре Финрода на память, но тогда это кольцо Финрод не отдавал, оно у Берена так и было...
Да, тогда так.
Тоже, строго говоря, возможный вариант.
Думаю, либо новые, либо не носили, зависит от эльфов. Мне так кажется.
Может быть...
Ты еще спроси, возрождались ли они в одежке или так ))
И спрошу!
читать дальше
-
-
21.05.2015 в 10:11-
-
21.05.2015 в 10:17Так бретильцам тоже как-то не до реликвий было. Тем более лук, оружие боевое и скажем так не легкое совсем..
Так Эарендил и не рассчитывал на Анкалагона, Анкалагон случился неожиданно.
Ну как не рассчитывал? Они ж против драконов и пошли. На земле воевать как-то не сподручно на крылатом корабле.
Нет, могли во время ВГ в Дориате отыскать, там всяко были войска...
Вообще да, они довольно долго там стояли. Но мне все равно кажется, что вывезли. Диор был предупрежден и мог заранее озаботиться. На всякий случай.
Да, тогда так.
Тоже, строго говоря, возможный вариант.
Вполне, да.
Я бы даже сказала, более возможный, потому что если бы Финрод отдал кольцо, мне кажется, это в хроники бы попало.
читать дальше
-
-
21.05.2015 в 10:24Поэтому и использовался в хвост и в гриву. Так и дожил до ВГ.
Ну как не рассчитывал? Они ж против драконов и пошли. На земле воевать как-то не сподручно на крылатом корабле.
Разве так? По-моему, он примчался с небесной поездки на помощь, когда увидел, а не целенаправленно стартовал из Валинора. Хотя кто знает...
Вообще да, они довольно долго там стояли. Но мне все равно кажется, что вывезли. Диор был предупрежден и мог заранее озаботиться. На всякий случай.
Но тогда почему именно меч?
Хотя Тингол им очень дорожил, так что это логично.
Но про этот меч у меня вообще глюков много.
Я бы даже сказала, более возможный, потому что если бы Финрод отдал кольцо, мне кажется, это в хроники бы попало.
Ты будешь смеяться, но на полях Лейтиан была такая заметка: "Финрод должен вернуть кольцо". Но в текст оно так и не попало.
Как хотим, так и понимаем.
читать дальше
-
-
21.05.2015 в 10:45Хрена ж себе у них луки были... если использовать, по идее рано или поздно он просто развалится.
Разве так? По-моему, он примчался с небесной поездки на помощь, когда увидел, а не целенаправленно стартовал из Валинора. Хотя кто знает...
Ну вот да, неизвестно. Сойти с орбиты самовольно тоже не сильно хорошо ж...
Но про этот меч у меня вообще глюков много.
Поделишься?
Ты будешь смеяться, но на полях Лейтиан была такая заметка: "Финрод должен вернуть кольцо". Но в текст оно так и не попало.
О.
Ну вот, а так славно было с Галадриэль - Берен ей отдает, она Элросу, и все довольны!
читать дальше
-
-
21.05.2015 в 10:51Слушай, если он хранился аж в Нуменоре - это был очень непростой лук!
Ну вот да, неизвестно. Сойти с орбиты самовольно тоже не сильно хорошо ж...
Это не самовольно, это под собственную ответственность в экстренной ситуации. На крайний случай можно было утрясти по осанвэ с диспетчерской
ой, куда меня понеслоПоделишься?
Поделюсь...
Как известно, первые мечи у эльфов появились у озера Куивиэнен или позже, в походе - я точно не помню, но их привез Оромэ, чтобы квенди могли защититься. Ковал их, очевидно, Ауле со своими майар.
Совершенно очевидно, что у Эльвэ уж точно именно этот меч.
Ну а дальше чисто мое нуменорское удовольствие - вообрази себе, что бы этот меч сделал с Сауроном, если бы на него этот меч бы подняли...
Ну почему Элендил не имел прав на меч, эххх...Ну вот, а так славно было с Галадриэль - Берен ей отдает, она Элросу, и все довольны!
Строго говоря, пока текст нам это позволяет!
Есть, да. Но мне кажется, что перед Манвэ эльфу будет неловко, а это первый визит, до родных и близких.
Хотя есть что-то, да... когда перед троном Манвэ призрак обретает плоть...
А про Манвэ - это канон или хэдканон?
-
-
21.05.2015 в 11:19Ну, он мог быть просто сохранившимся от того времени, но очень качественный, да. Я про то, что вряд ли его много использовали видимо, в какой-то момент еще до ВГ положили на хранение.
Это не самовольно, это под собственную ответственность в экстренной ситуации. На крайний случай можно было утрясти по осанвэ с диспетчерской ой, куда меня понесло
Да можно конечно. Но мне кажется, он был готов на всякий случай. Думаю, Эонве подозревал, что у Моргота может быть много интересных летучих штучек, которые народ еще не видел...
Ну а дальше чисто мое нуменорское удовольствие - вообрази себе, что бы этот меч сделал с Сауроном, если бы на него этот меч бы подняли...
О. Меч работы Ауле?
Если у Финвэ был такой же, то против Моргота он не годится
или Финвэ надо было его просто сыну среднему отдать. А вот против Саурона... оу!Строго говоря, пока текст нам это позволяет!
Ну да.
А про Манвэ - это канон или хэдканон?
Канон! ЗиОЭ. Возрожденный приходит к Манвэ и Варде - это я забыла, что и к ней тоже, чтобы они благословили.
* Ибо лишь те, кто добровольно пришел в Мандос, могут быть возрождены. Возрождение есть милость, и исходит от сил, которым Эру вверил это ради управления Ардой и исправления ее искажения. Оно не по силам самой феа. Возвращаются лишь те, кто был после того, как Мандос изрек приговор освобождения, благословлен Манвэ и Вардой".
-
-
21.05.2015 в 11:28Но почему и зачем? Брегор - не великий герой, ничем не прославился, почему именно его лук?
Да можно конечно. Но мне кажется, он был готов на всякий случай. Думаю, Эонве подозревал, что у Моргота может быть много интересных летучих штучек, которые народ еще не видел...
Думаю, да. Так что авиация была в резерве.
О. Меч работы Ауле?
Если у Финвэ был такой же, то против Моргота он не годится или Финвэ надо было его просто сыну среднему отдать. А вот против Саурона... оу!
Да.
Против Моргота одного такого меча, естественно, мало, да и не против Моргота он ковался - Моргот уже сидел!
А вот против Саурона... учитывая, как должен был Ауле гневаться на мятежного ученика... Ой.
Канон! ЗиОЭ. Возрожденный приходит к Манвэ и Варде - это я забыла, что и к ней тоже, чтобы они благословили.
Ох ты ж, а я склерозник.
Как можно такое забыть
Спасибо!
-
-
21.05.2015 в 11:37Да видимо, просто других не сохранилось, а этот прибрали в какой-то момент. Люди ж хранят вещи предков. Действительно мог в Бретиле храниться, а потом откопали - бааа! лук Брегора (ну или они так подумали, что его).
А вот против Саурона... учитывая, как должен был Ауле гневаться на мятежного ученика... Ой.
Да, там эффект должен быть потрясающий...
Ох ты ж, а я склерозник.
Как можно такое забыть
Да ладно. Я вон Варду забыла напрочь, хотя про Манвэ помнила, и глюк был один из любимых про то, как он встречал своих нолдор. читать дальше
-
-
21.05.2015 в 11:46Да, там эффект должен быть потрясающий...
Вот-вот. Не использовали, правда, вовремя, так и завалило меч скалами... Эх.
Да ладно. Я вон Варду забыла напрочь, хотя про Манвэ помнила, и глюк был один из любимых про то, как он встречал своих нолдор. то есть у меня одного конкретного, но так же остальных наверное... соратники ведь фактически
Пф... Я всегда думала, что из Мандоса вышли - и домой, всегда! Вот и чем я читала?!
Нет, ну в таком раскладе одежда необходима... по крайней мере, если Манвэ и Варда благословили, то после этого проявившееся тело надо одеть...
Мы мастерицы оффтопа, однако...
-
-
21.05.2015 в 11:56А кто ж его знает ))
Не использовали, правда, вовремя, так и завалило меч скалами... Эх.
А прикинь, если Ар-Фаразон его с собой притащил? Меч же, пригодится...
Нет, ну в таком раскладе одежда необходима... по крайней мере, если Манвэ и Варда благословили, то после этого проявившееся тело надо одеть...
Именно что. Можно конечно просто плащик какой-нибудь нацепить и так пусть домой идет.
А может, эти Вайрины одежки потом хранились в особом месте... эк меня понесло-то ))
Мы мастерицы оффтопа, однако...
Мы не оффтопим, мы увеличиваем знания о мире!
-
-
21.05.2015 в 12:03А прикинь, если Ар-Фаразон его с собой притащил? Меч же, пригодится...
Так я про это и говорю. Притащил, естественно, он же воин.
Именно что. Можно конечно просто плащик какой-нибудь нацепить и так пусть домой идет.
А может, эти Вайрины одежки потом хранились в особом месте... эк меня понесло-то ))
Нет, ну в плащике
стыдливо кутаясь- это как-то не для возрожденных... Давай лучше нормально их одевали?Может быть.
На случай, если снова - того-
-
21.05.2015 в 12:06Логично.
С другой стороны, Элрос вряд ли бы подделку взял...
Так я про это и говорю. Притащил, естественно, он же воин.
Ну может у него ко всему эльфийскому идиосинкразия развилась.
Нет, ну в плащике стыдливо кутаясь - это как-то не для возрожденных... Давай лучше нормально их одевали?
Да я только за. Я считаю, что и перед Манвэ с Вардой надо при параде, а не в чем мать родила.
Может быть. На случай, если снова - того
-
-
21.05.2015 в 12:11Элрос мог уже и не знать.
Да нет, настоящий, наверное)
Ну может у него ко всему эльфийскому идиосинкразия развилась.
Это даже не эльфийское, это хуже!
Но вообще вон Нуменор он же использовал, жил на нем, а остров тоже валарский
Да я только за. Я считаю, что и перед Манвэ с Вардой надо при параде, а не в чем мать родила.
Так перед Манвэ с Вардой же сначала дух, дух одевать не нужно. А вот как возродился - так уже в одежде.
Ну да! И так с гобеленами зашивается!
-
-
21.05.2015 в 12:42Да скорее всего. Те же беженцы из Нарготронда могли помнить и Брегора, и лук. И развеять заблуждение, ежели оно возникло бы.
Но вообще вон Нуменор он же использовал, жил на нем, а остров тоже валарский
Так и Валинор валарский! Видимо, земля его не смущала ))
Так перед Манвэ с Вардой же сначала дух, дух одевать не нужно. А вот как возродился - так уже в одежде.
Ну да. Только где ему одеваться - специальную гардеробную завести или так? ))
И так с гобеленами зашивается!
Ага, а прикинь, если эту одежду Мириэль делает. Иногда. Вот всем хорошо-то...
-
-
21.05.2015 в 12:47Ой, сомневаюсь, что в том луке-то было особенного?!
Так и Валинор валарский! Видимо, земля его не смущала ))
Да его вообще ничего не смущало.
Валар мы служить не будем, мы гордые. А Мелькору служить - ачотакова?
Ну да. Только где ему одеваться - специальную гардеробную завести или так? ))
А воплотиться в одежду - слишком сложно?
Ага, а прикинь, если эту одежду Мириэль делает. Иногда. Вот всем хорошо-то...
Лучше я прикину, что одежду иногда и сама Вайрэ шьет.
-
-
21.05.2015 в 13:13Так небось эльфийский. Подарили.
Валар мы служить не будем, мы гордые. А Мелькору служить - ачотакова?
Дак от него пользы больше. Ну и - по-моему, он это воспринимал как полноценное сотрудничество. Он Мелькору жертву, тот ему силу, все типа честно.
Валинор-то он по-моему для себя завоевывать собрался.
А воплотиться в одежду - слишком сложно?
А я знаю? Пор технологию вообще ничего не известно, чего и как делается.
Лучше я прикину, что одежду иногда и сама Вайрэ шьет.
Да мне тоже эта идея больше нравится. Но тогда ее хранят - валиэ ж работа!